Antibiotische Augentropfen --> Pillenschutz?!

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

Hallo,
hier kommt mal wieder ein Antibiotika-und-Pille-Thread...

Allerdings geht es nicht um ganz normale Tabletten, sondern um Augentropfen, die ich wegen einer Bindehautentzündung verschrieben bekommen habe.

Sie heißen "Dexa-Gentamicin", der Wirkstoff ist "Gentamicinsulfat", es ist zweifellos ein Antibiotikum. Jetzt zu meiner Frage: Beeinflußt das die Wirkung der Pille, auch wenn es "nur" Augentropfen sind? Denn z.B. bei antibiotischen Cremes ist der Schutz ja auch nicht gleich weg...

Wäre schön, wenn mir jemand helfen würde.

Und nicht auf's FAQ verweisen, das hilft mir da nämlich auch nicht weiter, weil's mir ja speziell darum geht, ob AUGENTROPFEN dieselbe (den Schutz beseitigende) Wirkung haben wie die Einnahme als Tablette/Kapsel.

DANKE!

Sternschnuppe

*lupus* · 7 April 2005

Hallo Sternschnuppe,

da Du das Antibiotikum und Cortison (ist auch ein Cortison drin) lokal anwendest, hat das keinen Einfluß auf die Pillenwirkung.

Daucus-Zentrus · 7 April 2005

Liebste Sternschnuppe, kannst du mir mal sagen, warum du dieses Risiko (auch wenns vll. keins ist) eingehen willst? Könnt ihr nicht an diesem WE einfach mal ein Kondom benutzen...?

cat85 · 7 April 2005

Augentropfen gehen ja nichts ins Blut und somit können sie den Schutz auch nicht beeinflußen...

Daucus-Zentrus schrieb:
Liebste Sternschnuppe, kannst du mir mal sagen, warum du dieses Risiko (auch wenns vll. keins ist) eingehen willst? Könnt ihr nicht an diesem WE einfach mal ein Kondom benutzen...?

da ist ja ken Risiko... :rolleyes2

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

@Daucus: NATÜRLICH will ich kein Risiko eingehen und tendiere auch eher zur Kondom-Lösung. SO wichtig ist mir ein Wochenende Sex dann auch nicht...

Es ärgert mich halt bloß maßlos, weil mein Freund 3 Wochen weg war, und dann kommt er wieder, und dann sowas...

Augentropfen gehen ja nichts ins Blut und somit können sie den Schutz auch nicht beeinflußen...

Na ja, da wär ich mir nicht so sicher. In der Packungsbeilage stand zwar nichts über die Pille, aber es stand drin, daß stillende Mütter die Tropfen nicht anwenden sollten, weil sie in die Muttermilch übergehen... Also kann es wohl auch gut sein, daß sie die Wirkung der Pille beeinflussen, schätze ich... :rolleyes2 Ganz so "lokal" wie z.B. eine Salbe ist das halt in dem Fall auch nicht... :schuechte

Sternschnuppe

cat85 · 7 April 2005

wenn ein Medikament ein anderes beeinflusst, dann würde es wohl in der Packungsbeilage stehen. wenn du dir unsicher bist, ruf deinen FA an.

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

wenn ein Medikament ein anderes beeinflusst, dann würde es wohl in der Packungsbeilage stehen. wenn du dir unsicher bist, ruf deinen FA an

Bei Antibiotika steht die Wechselwirkung mit der Pille NIE in der Packungsbeilage. Nur bei der Pille steht, daß die Wirkung durch Antibiotika herabgesetzt wird (wobei da das Wort "Einnahme" steht, was immer das heißen mag...). Aber soviel weiß ich ja selber, das war ja nicht das Problem. Ob mein Frauenarzt das weiß? Entweder wird er sagen: "Sei lieber vorsichtig, man weiß nie..." oder er wird sagen "Mach ruhig, das ist kein Problem".

Ich weiß aber, daß ich bei letzterem wohl doch kein gutes Gefühl hätte. Denn wenn er falschlag, hat nicht ER ein Kind am Hals, sondern ICH! :grrr:

cat85 · 7 April 2005

Sternschnuppe_x schrieb:
Bei Antibiotika steht die Wechselwirkung mit der Pille NIE in der Packungsbeilage. Nur bei der Pille steht, daß die Wirkung durch Antibiotika herabgesetzt wird (wobei da das Wort "Einnahme" steht, was immer das heißen mag...). Aber soviel weiß ich ja selber, das war ja nicht das Problem. Ob mein Frauenarzt das weiß? Entweder wird er sagen: "Sei lieber vorsichtig, man weiß nie..." oder er wird sagen "Mach ruhig, das ist kein Problem".

Ich weiß aber, daß ich bei letzterem wohl doch kein gutes Gefühl hätte. Denn wenn er falschlag, hat nicht ER ein Kind am Hals, sondern ICH! :grrr:

bei dem Antibiotika, was ich letzten genommen habe, stands dabei...

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

Ich hatte schon öfter welche, wo's nicht dabeistand. Und einerseits denkt man sich "wie groß sind die Chancen, daß da wirklich was passiert, wer weiß, ob das überhaupt ins Blut gelangt und wenn ja, ob's die Pille überhaupt beeinflußt, und selbst dann, wenn der Schutz weg ist, MUSS es ja auch nicht immer gleich zu einer Schwangerschaft kommen..."

ABER - wie meine Oma immer zu sagen pflegt (wenn auch in anderem Zusammenhang

): "Der Teufel ist ein Eichhörnchen!"

Und ehrlich gesagt hab ich auch echt keine Lust, mir nur wegen einem Wochenende Spaß so einen Riesenärger einzuhandeln. Ich stell mir dann auch vor, WENN was passieren würde, wie ich mir dann selbst Vorwürfe machen würde, ob das denn wirklich sein MUSSTE, nur wegen ein bißchen Sex... :rolleyes2

Sternschnuppe

*lupus* · 7 April 2005

@ Sternschnuppe

In der Fachinfo steht, daß das Dexametason in die Muttermilch übergehen kann!
Von Gentamicin steht da nur, daß es im Serum nicht nachweisbar ist.

Die Resorptionsquote (also Aufnahme ins Blut) des Gentamicins liegt bei unter 1%!

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

@lupus: Ok, das wußte ich nicht.

Ich dachte halt, wenn es in die Muttermilch übergehen kann, dann ist es zumindest schonmal mehr als "rein lokal". Wie groß da der Unterschied zum Blut ist, wußte ich nicht. Ist denn für die Wirkung der Pille die Aufnahme ins Blut entscheidend? Oder eher in den "Nahrungskreislauf"?

Sorry, wenn ich hier blöd frage, aber ich kenne mich da echt nicht so wirklich in allen Details aus. Bisher war für mich eben auch nur der Fall der Antibiotika-Einnahme (als Tabletten) relevant... :schuechte

Sternschnuppe

*lupus* · 7 April 2005

Also entscheidend bei der Einahme von AB ist wohl, daß sie die normale Darmflora zerstören.

Die Darmbakterien werden aber gebraucht, sie müssen nämlich gewisse chemische Gruppen von den Hormonen der Pille abspalten, damit sie dann im Körper wirken können. Pharmakologie war nicht wirklich mein Lieblingsfach, habe halt gelernt, daß AB die Wirkung der Pille beeinflußen können, aber wieso und weshalb habe ich dann nicht mehr so hinterfragt.

Ich wußte das bis vor kurzem auch nicht so genau, weshalb es diese Wechselwirkung gibt, aber es ist ungemein praktisch, wenn man einen Pharmazeuten zum Freund hat.

Auszug aus dem Mutschler, Arzneimittelwirkungen:

Ferner können Breitbandantibiotika, z. B. Tetrazyklin, wegen der Unterbrechung des enterohepatischen Kreislaufs der weiblichen Sexualhormone infolge fehlender Dekonjugierung der Phase-II-Metabolite durch Darmbakterien die Zuverlässigkeit des Konzeptionsschutzes beeinträchtigen.

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

Und was heißt das jetzt im Klartext? Augentropfen gelangen nicht in die Darmflora und stören somit auch nicht den Schutz der Pille?

*lupus* · 7 April 2005

Serenity · 7 April 2005

Dann tu ich doch mal das, was ich am besten kann: Verwirrung reinbringen

ABs beenträchtigen den Pillenschutz NICHT NUR im Darm, sondern auch in der Leber (was, wie, wo, warum - müsst ich nachschlagen) - deswegen gilt auch z.B. beim Nuvaring oder Pflaster: Vorsicht bei AB.

ABER: Lokale ABs sind zu schwach, um da Wechselwirkungen provozieren zu können - dein Pillenschutz ist also vollständig gegeben

*lupus* · 7 April 2005

@ Serenity

Du meinst bestimmt Enzyminduktion bei Rifampizin?

Aber das ist ein Tuberkulostatikum und eher selten eingesetzt. Deshalb hatte ich das jetzt mal ausgelassen.

Serenity · 7 April 2005

*lupus* schrieb:
@ Serenity

Du meinst bestimmt Enzyminduktion

Würd ja gern begeistert ja schreien, aber ich weiß es nicht mehr, ist schon ne Weile her

Werd mal googlen, sobald ich mehr als ein Eis im Magen hab

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

ABER: Lokale ABs sind zu schwach, um da Wechselwirkungen provozieren zu können - dein Pillenschutz ist also vollständig gegeben

Na, das war doch mal eine eindeutige Aussage...

Aber vielleicht sollten wir bjoern noch dazurufen?

*gg*

Es ist ja eigentlich auch eine extrem geringe Menge. Ich meine, dieses ganze Fläschchen mit Tropfen hat grade mal 5ml Inhalt, SO viel an reinem Wirkstoff kann da ja eigentlich gar nicht ins Auge kommen, oder (geschweige denn weiter in den Körper irgendwo)?

*lupus* · 7 April 2005

@ Serenity

Hab meinen Post weiter oben noch ergänzt.

Warum studierst Du eigentlich nicht gleich Humanmedizin, wollte ich Dich gestern schon bei dem anderen Verhütungsthread fragen, der dann aber geschlossen wurde.

Du hast doch dann gleich die besten Voraussetzungen.

Habe viele Freunde die auch Vet med studiert haben und bei den meisten siehr es leider gar nicht gut aus.

Sternschnuppe_x schrieb:
Na, das war doch mal eine eindeutige Aussage...

Aber das hab ich doch auch die ganze Zeit gesagt.

Keiner versteht mich

Serenity · 7 April 2005

Ich denke bjoern würde uns zustimmen, kann mich nicht erinnern jemals mit ihm nicht einer Meinung gewesen zu sein

Sternschnuppe_x schrieb:
Es ist ja eigentlich auch eine extrem geringe Menge. Ich meine, dieses ganze Fläschchen mit Tropfen hat grade mal 5ml Inhalt, SO viel an reinem Wirkstoff kann da ja eigentlich gar nicht ins Auge kommen, oder (geschweige denn weiter in den Körper irgendwo)?

Danach kannst du nicht gehen, Wirkstoffe werden in mg wenn nicht sogar in Mikrogramm verabreicht - das meiste was du schluckst ist Wasser/Alkohol und Zucker

@lupus
Ich schreib dir mal ne PN, sonst muss ich mich nachher selber verwarnen

Sternschnuppe_x · 7 April 2005

Danach kannst du nicht gehen, Wirkstoffe werden in mg wenn nicht sogar in Mikrogramm verabreicht - das meiste was du schluckst ist Wasser/Alkohol und Zucker

Das weiß ich natürlich!

Aber trotzdem dachte ich eigentlich, wenn ich eine Antibiotika-Tablette schlucke, daß die (jetzt absolut betrachtet) mehr an Wirkstoff enthält als ein Tropfen ins Auge. Aber wahrscheinlich liege ich auch da falsch...

Hab Bio abgewählt, sobald ich es konnte, und in Chemie sind wir soweit nie vorgedrungen... *gg*

EDIT: Hab mal spaßeshalber gegoogelt:
Diese Augentropfen enthalten pro 1 ml (5 ml sind in dem Fläschchen insgesamt drin, d.h. bei einmal ins-Auge-tropfen dürfte man wohl weit weniger als 1 ml verwenden!):
Dexamethason-21-dihydrogenphosphat, Dinatriumsalz 1,0mg; Gentamicinsulfat 5,0mg (entspr. 3mg Gentamicin).
Zum Vergleich hab ich mal beim Antibiotikum "Keimax" geschaut (ist mir grad eingefallen, das hab ich mal wegen einer Nebenhöhlenentzündung bekommen), das enthält pro Kapsel (!):
Arzneilich wirksame Bestandteile: 217,56 mg Ceftibuten 2H2O

Kann der Unterschied da wirklich SO extrem sein?! :eek:

1 mg bzw. 5 mg bei den Tropfen, 217 (!!!) mg bei einer Antibiotikum-Kapsel?!

*krass*

Daucus-Zentrus · 7 April 2005

cat85 schrieb:
da ist ja ken Risiko... :rolleyes2

Das Risiko, was ich meinte, besteht darin sich solche Fragen von unbekannten Menschen im Internet beantworten zu lassen... Es mag ja z.B. sein, dass lupus wirklich Medizin studiert (und damit sicher am besten bescheid weiß), aber im Prinzip könnte ich das ja jetzt auch behaupten...

*lupus* · 7 April 2005

Daucus-Zentrus schrieb:
Es mag ja z.B. sein, dass lupus wirklich Medizin studiert (und damit sicher am besten bescheid weiß), aber im Prinzip könnte ich das ja jetzt auch behaupten...

Hast Du ja im Prinzip recht mit. :jaa:

bjoern · 7 April 2005

Serenity schrieb:
Ich denke bjoern würde uns zustimmen, kann mich nicht erinnern jemals mit ihm nicht einer Meinung gewesen zu sein

Uuih, gleich zwei Leute, die mich so nett hier in den Thread einladen.

*freu*

Ja, ich kann Dir nur zustimmen. Es gibt zwei Wirkmechanismen, nach denen ABs den Pillenschutz beeinflussen können. Der wichtigere von beiden ist die Störung der Darmflora, was die von Lupus schon angesprochene Unterbrechung/Störung des enterohepathischen Kreislaufes verursacht. Grob verkürzt heißt das, dass die Aufnahme von Hormonen aus dem Darm gestört wird und dadurch der Hormonspiegel im Blut sinkt.

Der andere Mechanismus ist indirekter. Die Hormone der Pille werden teilweise nichtmetabolisiert über die Niere ausgeschieden, teilweise aber auch in der Leber durch Enzyme der Cytochrom-P450-Familie metabolisiert und dann über den Darm ausgeschieden. Die für diesen Abbauschritt verantwortlichen Enzyme können durch Antibiotika angeregt werden, wodurch er beschleunigt wird. Der Effekt ist dann auch ein fallender Hormonspiegel im Blut.

Bezogen auf die antibiotischen Augentropfen fällt der erste Effekt schonmal komplett weg, da die Augentropfen nunmal nicht in den Darm kommen. Der zweite Effekt ist sowieso schwächer und noch dazu nur indirekt. Da von den lokal angewendeten Antibiotika sowieso nur sehr wenig ins Blut kommt und dann durch die Verdünnung sich nur eine sehr geringe Konzentration ergibt, ist da wirklich keine Gefahr zu befürchten.
Ich bezweifle, dass sich ein Effekt überhaupt labortechnisch nachweisen ließe, praktische Relevanz hat er garantiert nicht.

Ich wünsch Euch also ein schönes Wochenende!

Liebe Grüße, Björn

biker-luder · 8 April 2005

Daucus-Zentrus schrieb:
Liebste Sternschnuppe, kannst du mir mal sagen, warum du dieses Risiko (auch wenns vll. keins ist) eingehen willst? Könnt ihr nicht an diesem WE einfach mal ein Kondom benutzen...?

WENN es ein risiko gibt, dann leider nicht nur an diesem einen wochenende. denn leider kann die einnahme von ab den gesamten zxklus beeinträchtigen. oder erinnere ich mich falsch? *zu björn und serenity schiel*

auch wenn es hier schon sehr fachmännisch beantwortet wurde gebe ich meinen senf auch noch mal ab: ich nehme sehr regelmäßig orale ab und laut meinem arzt kann da nix passieren. (er hat mir das auch ähnlich wie ihr erklärt, aber ich habs, ehrlich gesagt nicht behalten

)

Daucus-Zentrus · 8 April 2005

biker-luder schrieb:
WENN es ein risiko gibt, dann leider nicht nur an diesem einen wochenende. denn leider kann die einnahme von ab den gesamten zxklus beeinträchtigen. oder erinnere ich mich falsch? *zu björn und serenity schiel*

Ich glaub, du hast auch nicht verstanden, über welches Risiko ich gesprochen habe... aber es ist ja jetzt eh geklärt..

- Oder du hast über ihre Lebenssituation weniger Infos als ich... das ist genauso möglich...

- Im Prinzip hast du aber wohl Recht.

cat85 · 8 April 2005

Daucus-Zentrus schrieb:
Das Risiko, was ich meinte, besteht darin sich solche Fragen von unbekannten Menschen im Internet beantworten zu lassen... Es mag ja z.B. sein, dass lupus wirklich Medizin studiert (und damit sicher am besten bescheid weiß), aber im Prinzip könnte ich das ja jetzt auch behaupten...

ja, damit hast du recht. ist ja immer so, wenn man im Netz fragt...

Sternschnuppe_x · 8 April 2005

WENN es ein risiko gibt, dann leider nicht nur an diesem einen wochenende. denn leider kann die einnahme von ab den gesamten zxklus beeinträchtigen. oder erinnere ich mich falsch?

Doch, natürlich stimmt das! Aber mein Freund ist im Moment beruflich weg und kommt nur nächstes Wochenende heim, danach fährt er wieder für 2 Wochen, und bis dahin ist es dann ein neuer Zyklus.