Kein Bild auf Monitor - Mainboard hinüber?

WhiteStar · 5 Mai 2006

Man, eigentlich hab ich mir das alles viel viel einfacher vorgestellt

Ich wollte für meine Eltern meinen alten Rechner wieder in Betrieb nehmen. Das war damals son OEM-Fertig-PC von Hewlett Packard. Bis auf Prozessor und Festplatte befindet sich der Rechner wieder im Originalzustand. Den Original Prozessor (Athlon 3200+) hab ich gegen einen Duron 1,8Ghz ausgetauscht. Festplatte ist eine alte 40GB drin. Soweit ein paar kleine Fakten

Nun hab ich beim hochfahren kein Bild auf dem Monitor - absolute Funkstille. Die Graka funktioniert. Hab ich in meinem Rechner getestet.

Ich muss an dieser Stelle nun erwähnen, dass dies der zweite Versuch war. Vor etwa 3 Wochen hab ich es schon einmal probiert. Damals allerdings mit einer alten 32MB Graka - aber auch dort schon ohne Bild auf Monitor

Nun ist meine Vermutung, dass ich durch das Einstecken und Hochfahren mit der 32MB Graka das Mainboard geschrottet habe durch die unterschiedlichen AGP-Standarts - die alten Karten liefen ja mit anderen Spannungen,was ich dummerweise erst danach gelesen hab

Wie wahrscheinlich ist das und kann man das irgendwie verifizieren?

MasterHonk · 5 Mai 2006

Naja, das mit den unterschiedlichen AGP-Standars sollte eigentlich kein Problem darstellen, ist ja an sich alles abwärtskompatibel, d.h. das Mobo regelt das automatisch. Ich hatte auch ne Zeit lang in meinem 2.6er eine Geforce 3 laufen (AGP 4x).
Was natürlich schon sein kann, ist, dass du einfach beim Einstecken irgendwas geliefert hast.
Aber das ganze kann auch ganz andere, teils viel einfachere Ursachen haben.
-Wie sieht's mit dem RAM aus?
-Ist der Prozessor sicher richtig eingebaut, d.h. sitzt auch der Kühler gut? Ein Kumpel von mir hat seine CPU geschrottet, weil er den Kühler krumm draufgesetzt und festgespannt hat --> Kern @ Arsch *g*
- Läuft der CPU-Kühler (geht zwar schon ne Zeit auch ohne, aber manche Mainboards stellen sich auf stur, wenn 0 RPM ;-))
- Zeigt der Monitor einfach nur ein komplett schwarzes Bild, oder diese nette "kein Signal"-Meldung?

Zum Überprüfen, ob es echt das Mainboard ist, empfehle ich, das RAM testweise rauszunehmen und mal zu starten. Wenn dann nix piepst, kannst des MB in die Tonne treten ;-)
Muss aber net heißen, dass es wenn es piepst in Ordnung ist ...

Chabibi · 5 Mai 2006

MasterHonk schrieb:
Naja, das mit den unterschiedlichen AGP-Standars sollte eigentlich kein Problem darstellen, ist ja an sich alles abwärtskompatibel, d.h. das Mobo regelt das automatisch. Ich hatte auch ne Zeit lang in meinem 2.6er eine Geforce 3 laufen (AGP 4x).

Das les ich so oft, macht mein MoBo aber nicht. Hab ne 8x GraKa gekauft und die läuft nicht in dem Board. Geht nur meine alte 4x drin. Kann's da Unterscheide geben ?

WhiteStar · 5 Mai 2006

RAM rausgenommen und einfach mal gestartet - die piepst nix, nicht das kleinste Geräusch, nur die beiden Lüfter vom Netzteil und Prozessor die ganz leise surren

RAM ist in Ordnung, in meinem Rechner getestet. Graka ist in Ordnung, in meinem Rechner getestet. Prozessor ist 100%ig korrekt eingebaut und auch der Kühlkörper mit Lüfter sitzt perfekt drauf

MasterHonk schrieb:
oder diese nette "kein Signal"-Meldung?

Joa, genau. Diese nette kleine "kein Signal"-Meldung und dann ausschalten wegen Stromsparmodus

Und nu??????????

Hab das übrigens nochmal rausgesucht bzgl. der unterschiedlichen AGP-Standards

http://www.planet3dnow.de/artikel/diverses/agp30/5.shtml

Wenn ich das dort richtig verstehe:

Die kompatiblen Signalspannungen. Zu Beachten ist, dass der Einsatz von Karten mit falscher Signalspannung bei vielen AGP 2.0 Motherboards zur Zerstörung führen kann.

Also wenn ich ein reines AGP 3.0 Motherboard hier vor mir habe, was ja, bedingt durch die Tatsache, dass es ein OEM-Board aus einem Fertig-PC ist, sehr wahrscheinlich ist und die Karte auf einer anderen Siganlspannung läuft, dann ist das Board hinüber bzw. könnte hinüber sein - richtig verstanden?

So hinüber, dass da auch nix mehr zu reparieren ist?

Mr. Poldi · 5 Mai 2006

Möglich ist vieles.
Schonmal einen CMOS-Reset versucht?

Ich gehe einmal davon aus dass du keine POST-Diagnosekarte hast?
(Vielleicht sollte ich mir auch mal wieder eine zulegen ... ISA trifft man heutzutage irgendwie zu selten)

Steirerboy · 5 Mai 2006

Also durch die GraKa was elektrisch zerstört glaub ich eher nicht. Aber versuchs mal mit CMOS Reset, wurde ja schon erwähnt. Dazu entweder einen Jumper entfernen (setzen) laut handbuch. Oder im Ernstfall auch Batterie entfernen, 10 Minuten warten, neu einsetzen - könnte gehn.
Erklärung: In manchen BIOS wird die Taktfrequenz gestellt, dein Duron will 133 FSB und dein 3200+ hatte dann wohl doch was mehr... Kein Wunder daß der den Dienst verweigert.

WhiteStar · 5 Mai 2006

So, CMOS-Reset ist durchgeführt - hab die Batterie ne ganze Weile rausgenommen (halbe Stunde etwa) - keine Wirkung. Noch immer kein Bild aufm Monitor

An dieser Stelle will ich nochmal darauf hinweisen, dass dies ein OEM-Board ist. Ist zwar schon eine ganze Weile her dass ich an diesem Board gesessen habe, ich ich meine mich recht gut erinnern zu können, dass es im Bios keinerlei Möglichkeiten gibt den FSB einzustellen. Generell sind die Einstell-Möglichkeiten dieses Bios äussert beschränkt wenn ich das mal vergleiche mit dem meines Board (Original MSI KT6 Delta)

Liegt hier vielleicht das Problem? Er verweigert den Dienst weil nicht mehr der Original-Prozessor auf dem Sockel sitzt?

P.S. Nein, ich hab keine Diagnose-Karte

Steirerboy · 5 Mai 2006

Versuch mal, ein Handbuch aufzutreiben und schau darin nach, wie man das Mainboard einstellen kann.
Der Duron braucht sicher eine andere Spannung (eher mehr), einen anderen Multiplikator und einen anderen FSB als der, der vorher drin war.
Und eine Kompatibilitätsliste wär vielleicht auch fein.

WhiteStar · 5 Mai 2006

Steirerboy schrieb:
Versuch mal, ein Handbuch aufzutreiben und schau darin nach, wie man das Mainboard einstellen kann.
Der Duron braucht sicher eine andere Spannung (eher mehr), einen anderen Multiplikator und einen anderen FSB als der, der vorher drin war.
Und eine Kompatibilitätsliste wär vielleicht auch fein.

Gibt's alles nicht. Nirgendwo im Netz. So wohl Hewlett Packard, als auch Medion, die dieses Board in ihren Fertig-PCs verbaut haben, stellen irgendwelche Dokumentationen, Handbücher oder etwas in der Art bereit. Von Medion gabs mal ein Bios-Update, aber das wars auch schon

Und ich habe, wie bereist vorhin angedeutet, irgendwie den Verdacht, dass Mainboard und Prozessor miteinander verdongelt sind oder etwas in der Art - das Mainboard ist fest eingestellt auf die Werte des Original-Prozessor und verweigert mit jedem anderen den Dienst

Kompatibilitätsliste hat sich damit wohl auch erledigt

Katjes · 5 Mai 2006

Versuch und Irrtum ...

Moin, Whitestar!

Versuch's doch mal, ob der Rechner mit dem Originalprozessor hochfährt - falls ja, kommt das Board mit dem Duron nicht zurecht. Mit OEM hat's prinzipiell nix zu tun, mit den gegebenen Einstellmöglichkeiten sehr wohl.

Was ich nicht verstehe: In Deinem ersten Beitrag schriebst Du, daß der Rechner bis auf Prozessor und Platte im Originalzustand sei. Dann handelt es sich also um die Original-Grafikkarte? Oder was?

Die AGP-Geschichte halte ich für unwahrscheinlich. Wg. Prozessor: Guckst Du hier.

Steirerboy · 5 Mai 2006

Also daß es dazu keine Doku gibt halte ich für unmöglich, ich hab letzte Woche für ein 486er Brett die Jumpereinstellungen rausgefunden, in 5 Minuten mit Google.
Also schau dir mal das Mainboard genau an, da steht dann irgendwo die Kennung vom Brett, meistens zwischen dem AGP und den PCIs oder so was. Und ja, ich kenne HP Computer zur Genüge, schau genau! Über diese Bezeichnung findest du dann auch ein Handbuch.
Ansonsten such das Brett mal nach einer Beschriftung ab wie man da einstellt, welcher Prozessor drauf ist. und nein, HK pauft die Bretter nicht vorkonfiguriert mit verlötetem Prozessor sonst wär der alte auch nicht abgegangen. Also passen zumindest mal andere Barton Kerne drauf.

Poste doch mal einfach den genauen Namen von deinem HP und den Link zu der Page bei HP, wo der beschrieben wird, dann find ich schon was.

Katjes · 5 Mai 2006

Steirerboy schrieb:
Also daß es dazu keine Doku gibt halte ich für unmöglich

Man glaubt es kaum - aber ich habe mit HP ähnliche Erfahrungen gemacht - weshalb mein erster Komplettrechner auch mein letzter war. Die kaufen (viele andere Anbieter übrigens auch) von großen Herstellern zwar die Boards, spielen aber ein eigenes, meistens kastriertes BIOS ein. Das Original-BIOS des jeweiligen Boards kriegst Du nicht draufgespielt. Im besten Fall kannst Du beim Hersteller des OEM-Boards nachsschauen, welche Prozessoren drauf laufen müßten. Auch in diesem Punkt kann es aber Abweichungen geben.

WhiteStar · 5 Mai 2006

Katjes schrieb:
Versuch's doch mal, ob der Rechner mit dem Originalprozessor hochfährt - falls ja, kommt das Board mit dem Duron nicht zurecht. Mit OEM hat's prinzipiell nix zu tun, mit den gegebenen Einstellmöglichkeiten sehr wohl.

Die Idee kam mir auch schon. Und wenn das nicht so aufwendig wäre (Ausbau von beiden Mainboards um Prozessoren zu tauschen) hätte ich mich auch schon längst an die Arbeit gemacht.

Katjes schrieb:
Was ich nicht verstehe: In Deinem ersten Beitrag schriebst Du, daß der Rechner bis auf Prozessor und Platte im Originalzustand sei. Dann handelt es sich also um die Original-Grafikkarte? Oder was?

Bei meinem ersten Versuch war die Original-Graka noch in meinem jetzigen Rechner und ich hab eine 32MB Graka verwendet aus einem alten Pentium 3, der momentan bei meinen Eltern steht. Nachdem das fehlschlug, hab ich mir für meinen Rechner eine neue Graka gekauft und die Original-Graka wieder an ihren alten Platz gesetzt, in eben jenen Rechner, um den es jetzt geht, in der Hoffnung es würde so funktionieren

Steirerboy schrieb:
Poste doch mal einfach den genauen Namen von deinem HP und den Link zu der Page bei HP, wo der beschrieben wird, dann find ich schon was.

Das ist der Link zum Original-Rechner auf der HP-Page
Link wurde entfernt

Verbaut ist dort ein MSI Board mit der Bezeichnung MS-7027, welches aber auf der Homepage von MSI in keinster Weise dokumentiert ist

Katjes · 5 Mai 2006

WhiteStar;2208335 schrieb:
Nachdem das fehlschlug, hab ich mir für meinen Rechner eine neue Graka gekauft und die Original-Graka wieder an ihren alten Platz gesetzt, in eben jenen Rechner, um den es jetzt geht, in der Hoffnung es würde so funktionieren

Mit anderen Worten: In dem Rechner steckt wieder die von HP mitgelieferte Grafikkarte drin? Die in anderen PCs auch funzt? Dann wirst Du wohl um 'nen Prozessorwechsel nicht herumkommen ...

Ganz was anderes zu einer ebenfalls von Dir begonnnen Diskussion: Schau mal https://www.planet-liebe.com/threads/124656/

WhiteStar · 5 Mai 2006

Katjes;2208457 schrieb:
Ganz was anderes zu einer ebenfalls von Dir begonnnen Diskussion: Schau mal https://www.planet-liebe.com/threads/124656/

Joa, vielen Dank. Download läuft schon, allerdings ist der Server mega-langsam. Ich zieh das Programm mit grad mal 10kb

Steirerboy · 5 Mai 2006

Noch eine Frage: Was steht denn auf dem Sockel vom Mainboard drauf? Direkt am Sockel meine ich.

Edit: daran liegts wohl nicht.

Laut Internet ist auf dem Board nicht mal ein einheitlicher Chipsatz verbaut - oder da gabs paar Falschinformationen. Jedenfalls ist sicher ein VIA KT600 oder KT400 drauf verbaut. Der sollte mit deinem Duron laufen, aber was da falsch sein könnte da muß ich drüber nachdenken. Sollte mir noch was einfallen dann poste ichs euch.

MasterHonk · 5 Mai 2006

Chabibi schrieb:
Das les ich so oft, macht mein MoBo aber nicht. Hab ne 8x GraKa gekauft und die läuft nicht in dem Board. Geht nur meine alte 4x drin. Kann's da Unterscheide geben ?

Hmmm .... also ob's sorum läuft, dass das Board nur 4x unterstützt und die Karte mehr, das kann ich jetzt aus Erfahrung nicht sagen, sorum hatte ich das noch nie.
Aber so rein gefühlsmäßig hätte ich jetzt eigentlich schon gedacht, dass das gehen sollte.

Also das mit deinem RAM macht mich bissl nachdenklich ....
Normal is ja das erste was passiert wenn kein RAM drin ist, dass des Board wie blöd das piepsen anfängt.
Zwar kenn ich natürlich auch nicht jedes MoBo dieser Erde, aber ich denk mal, das dürfte ja einheitlich immer so sein. Zumindest bei jedem, das ich bis etz gesehen hab ....
Deswegen auch die Frage nach der "Kein Signal"-Meldung.
Ich hab ja des auch net gelernt, kann ja auch bloss so aus meinen Learning-By-Doing-Erfahrungen sprechen .... also bitte net drauf festnageln *g* ... aber in allen Fällen, wo ich mit sowas zu tun hatte, war das Board oder die CPU im Arsch, wenn die "kein Signal"-Meldung kam. Aber CPU is ja bei dir offenbar nicht der Fall ....
Wenn der Monitor ganz schwarz war oder in den Standby ging, waren es (nach Häufigkeit geordnet):
Graka
falsche BIOS-Settings bzw. zu krasser FSB
Kabel *g*

WhiteStar · 6 Mai 2006

So, Bastellstunde ist vorüber und ich kann hier vermelden

Der Rechner läuft!!!!!

Aber nur mit dem Original-Prozessor

Hab mir mal die Arbeit gemacht und den Athlon aus meinem Rechner auszubauen und ihn in den Problem-Rechner an seine alte Stelle zu setzen. Und siehe da, er fuhr anstandslos ohne irgendwelche Macken sofort hoch.

Hab dann auch gleich ins BIOS geschaut. Dort war wie schon ein wenig vermutet der Chip-Typ (Athlon) sowie FSB (199) und Multiplikator (x11) fest eingestellt ohne jede Möglichkeit dies zu ändern. Man, wenn ich das mal mit meinem aktuellen BIOS meines Rechner vergleiche kann man dieses BIOS nur als "verkrüppelt" bezeichnen.

Damit hat sich also jede Hoffnung einen anderen Prozessor-Typ als den Originalen auf diesem Board zu betreiben in Rauch aufgelöst

Ich könnte ko*****

Und natürlich kostet ein Athlon XP 3200+ selbst heute noch runde
150€ :angryfire_alt: :angryfire_alt:

Bleibt also nur ein neues Board zu kaufen

Beltane · 6 Mai 2006

WhiteStar schrieb:
Bleibt also nur ein neues Board zu kaufen

Halte ich auch für besser.....denn offensichtlich kannst du das Board in die Tonne drücken. Für spätere Bastelarbeiten sollten sich dann keine weiteren Probs ergeben.

Ärger dich nicht so :knuddel:

. Laß uns lieber :bier:

Bella

Mr. Poldi · 6 Mai 2006

Oder ein passendes unverkrüppeltes BIOS versuchen.

Wenn Du weißt von welchem MSI-Board dieses ein OEM-Modell ist, so könntest Du mal versuchen des BIOS des Original-Boards zu flashen ... ist allerdings etwas riskant.
(Hab bei einem alten Board mal absichtlich ein BIOS einer anderen Board-Revision geflashed, weil das schon neuere CPUs konnte ... lief, allerdings ohne Temperatur-/Lüfter-Überwachung (da anderer Chip)

)

Evtl. sind die Einstellmöglichkeiten auch vorhanden und nur deaktiviert.
Es gibt Tools der BIOS-Hersteller (Award, AMI, etc.) mit denen sich viele Dinge an den Images einstellen lassen, u.a. verstecke Menüpunkte wieder "herzaubern".
Wäre auch eine Möglichkeit, dazu müsstest Du das BIOS mal auslesen.

WhiteStar · 6 Mai 2006

Kirby schrieb:
Oder ein passendes unverkrüppeltes BIOS versuchen.

Wenn Du weißt von welchem MSI-Board dieses ein OEM-Modell ist, so könntest Du mal versuchen des BIOS des Original-Boards zu flashen ... ist allerdings etwas riskant.
(Hab bei einem alten Board mal absichtlich ein BIOS einer anderen Board-Revision geflashed, weil das schon neuere CPUs konnte ... lief, allerdings ohne Temperatur-/Lüfter-Überwachung (da anderer Chip) ).

Tja, ganz schwierige Sache denke ich. Wie hierja schon zu lesen war, wurde das Board in mehreren Varianten verbaut. Mal mit dem VIA KT400 und dann wie bei mir mit dem KT600. Wer weiss ob es da nicht doch mehr Varianten gibt. Halte ich also für sehr problematisch und würde deshalb eher nicht dazu greifen wollen bevor ich das Board ruiniere

Kirby schrieb:
Evtl. sind die Einstellmöglichkeiten auch vorhanden und nur deaktiviert.
Es gibt Tools der BIOS-Hersteller (Award, AMI, etc.) mit denen sich viele Dinge an den Images einstellen lassen, u.a. verstecke Menüpunkte wieder "herzaubern".
Wäre auch eine Möglichkeit, dazu müsstest Du das BIOS mal auslesen.

Joa, der Gedanke kam mir auch sofort und ich hab mich in diese Sache gleich mal ein wenig eingelesen, aber in diesem Fall ist dies leider nicht möglich. Da ist nichts versteckt, was man freigeben kann. Ist wahrscheinlich mit Absicht alles weggelassen worden

Mr. Poldi · 7 Mai 2006

Mal geschaut was für ein Chipsatz verbaut ist?

WhiteStar · 7 Mai 2006

Kirby schrieb:
Mal geschaut was für ein Chipsatz verbaut ist?

Hab ich doch im Beitrag vor Deinem schon geschrieben

VIA KT600 sitzt auf Northbridge

Steirerboy · 9 Mai 2006

Anscheinend ist das Board nicht die OEM Version von einem anderen, es gibt bei MSI keins mit 600er was ähnlich aussieht.
Von Flash-Aktionen würd ich eher die Finger lassen, davon wirds vermutlich auch nicht besser. Und wenn du keinen Schreiber hast kannst du eh nichts flashen, wenn das Mainboard nicht geht und der Schirm nichts anzeigt dann erklär mir mal einer wie man da flashen soll. Wenn du den Verdacht hast, daß dein BIOS kaputt ist, dann schreib mir ne PN, ich hab einen Eprom Schreiber, weil ich oft solche Sachen probier oder BIOSe reparier (es geht nichts über einen Nebenerwerb *gg*)
Also ich glaub immer noch, daß das Board einfach den Prozessor falsch anspricht bzw nicht erkennt. Aber wie man das lösen kann bin ich jetzt dann auch überfragt.