Lange Ehe wenig Sexualität

C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • #1
Ich bin 40,mit meiner Frau seit 14 Jahren zusammen und wir haben vier Kinder.
Unser Sexualleben war von Anfang an eher ein Tabuthema, ich war anfangs noch sehr unerfahren und meine Frau hatte wohl in der Vergangenheit viele komplizierte Dinge in Beziehungen mit Männern erlebt.

Auch durch die Schwangerschaften war es natürlich immer nicht so einfach Sex zu haben, wobei es vor den Geburten häufiger und teilweise intensiver war wie ein großer Zeitraum nach den Geburten - teilweise war hier fast ein Jahr nahezu absolute Stille.

Immer wenn ich in den vergangen Jahren das Thema Sex und unseren Umgang damit angesprochen habe, wurde ich abgeblockt und es war ihr sichtlich unangenehm überhaupt die auf Sex bezogenen Wörter in den Mund zu nehmen.
Weiterhin hat sie mir über Jahre auch „Schuldgefühle" gemacht mit dem Fakt, dass sie, wenn wir geredet haben, sie zb meinte, dass sie von meiner SB absolut nichts hören möchte und sie überhaupt nicht wissen möchte dass das stattfinden kann. Zumal sie über ihr SB noch weniger Worte verloren hat.
Die Schuldgefühle kamen, weil sie über die Jahre immer mal sagte, dass ihr das schon irgendwie klar sei, dass ich das mache, Aber sie das nicht gutheißt, da sie dann denken würde sie hätte versagt.
Zuletzt meinte sie, dass das da her rühre da sie SB in ihren vergangenen Beziehungen als Begründung geliefert bekam weil sie zu wenig Lust auf Sex hätte.

Wir haben in den vergangenen Wochen eine Krise erlebt, da wir uns in vielerlei Hinsicht voneinander entfernt hatten - ich stelle eigentlich gar nicht in Frage ob sie mich liebt und ggf auch ob sie mit mir zusammenbleiben möchte.
Sie hatte wohl im vergangenen Jahr einen „Schwarm" mit welchem sie ab und an schrieb, wenn sie ihn aber sah (durch arbeitsereignisse) dann war er für sie eher abschreckend nach eigener Aussage - und für sie keine Option sich überhaupt vor die Wahl zwischen ihm und mir zu stellen.

Hierfür haben wir uns auch entschieden mit einer Paartherapie anzufangen, da auch ich durch viele Dinge und Arten dazu beigetragen habe, dass wir uns voneinander entfernt hatten. Ich hatte also die Hoffnung, dass zwischen uns wieder vieles besser wird durch die Therapie und sie sagt auch, dass sie voller Hoffnung ist, dass wir dadurch als Paar wieder vollständig zusammenfinden und erstarkt unser gemeinsames Leben genießen können.

Wie erwähnt, Sex war da, sie sagte mir auch immer, dass ich der erste Mann bei ihr war wo sie wirklich auch Orgasmen bekam. Allerdings habe ich immer wieder meine Gefühle ausgedrückt, dass ich mich von ihr wenig gewollt fühle und sie in Bezug auf mich und meinen Körper, auch im Alltag, eher verhalten und wenig „neckend" umgeht und ich dies aber schon irgendwie schön fände und brauchen würde damit ich mich auch als ihren Mann und Liebhaber fühlen könnte. Hier wurde aber auch immer gemauert, dass sie das halt nicht sagen oder machen könne weil sie das halt einfach nicht kann und sie da halt auch nicht fühlt.
Mir sollte es reichen, dass sie mich ja immer mal berührt oder streichelt wenn sie bei mir in der Nähe ist und mich umarmt oder küsst wenn wir zusammen sind.

Weiterhin hatte ich sie auch immer mal gefragt ob sie meinen Körper denn nicht sexuell attraktiv finden würde und sie meinte , dass ihr eher das Gesicht von Männern gefalle und der Körper nicht so wichtig sei, eher dann die Berührungen wenn wir im Liebesspiel sind.

Es kam auch schon der Spruch, dass ich mir eher Gedanken müsste, dass sie mir mit einer Frau fremd geht - das hatte ich irgendwann einmal von ihr gehört aber bis gestern auch verdrängt.


Soweit so gut… Gestern hatten wir ein recht offenes Gespräch (das erste Richtige) über den sexuellen Teil unserer Beziehung.
Hier sagte sie mir, dass sie voll auf Brüste stehe und sie oft auch im Akt mit mir sich vorstellt, sie wäre eine Frau (wie in einem Porno) und sie sehe sich dabei zu wie sie Sex mit einer amorphen Person habe (explizit Mann habe sie nicht erwähnt)

Dann sagte sie, dass sie in Pornos bei der SB allerdings auch nur auf den Part der Frau sehe und sich in diesen aber eher von dem Akt inspirieren lasse

Aber für mich hat sich das Bild ergeben (und das bekomme ich nun nicht mehr aus meinem Kopf), dass sie eher weiblich orientiert ist, da der männliche Körper eher unattraktiv und nicht anziehend für sie zu sein scheint und sie auf die weiblichen Attribute stehe.
Sie sagte mir zwar, dass Sie meinen Penis als anregend sieht, wenn er errigiert ist - aber aufgrund der anderen Aussagen und der fehlenden Sehnsucht nach meinem Körper, fühle ich irgendwie dass das eher eine Aussage ist die trifft um nicht ganz so schlecht in Bezug auf mich da zu stehen.

Ich liebe sie von ganzem Herzen und sie ist die Frau mit der ich zusammen sein möchte, aber genauso groß ist aktuell meine Angst, dass sie sich irgendwann (oder auch im Zuge der traumasensiblen Therapie) als Bi oder hetero identifiziert und dass das Ende für uns bedeutet.
Irgendwie fühle ich mich deswegen auch um die gemeinsame ein wenig betrogen, wenn es zu diesem outing kommen würde und das macht mich endlos traurig, da sie ja der Mensch war und ist mit dem ich durch alles gehen wollte und gehen will.

Ich musste mir das mal irgendwie offener von der Seele schreiben - ich selbst war die letzten zwei Jahre in einem Sumpf, vielleicht von Depression, vielleicht etwas anderes. Und ich bin gefühlsmäßig kurz vor unserem großen Streit plötzlich aufgebrochen und aus diesem Sumpf herausgekommen. Das war damalig wohl auch der Grund wieso ich es mitbekommen hatte, dass sie irgendwo ein wenig nebengleisig gefahren war.
Ich war auch nie ein Mensch der so etwas runterschreiben oder ausdrücken konnte, deswegen bitte ich verwirrende Sätze oder Gedanken zu entschuldigen.

Ich weiß auch nicht ob ich hierdurch Hilfe suche oder erwarte , aber ich habe das dringende Bedürfnis gespürt mich hier einmal ausdrücken zu können mit Menschen die vor allem meine Frau nicht kennen und auch mir gibt die Anonymität mehr Sicherheit dies zu verbalisieren.
 
krava
Benutzer59943  (43) Verhütungsberaterin mit Herz & Hund
  • #2
ob deine Frau jetzt wirklich auf Frauen steht oder nicht und ob sie in der Richtung wirklich was ausleben will oder nicht, finde ich nebensächlich.
Entscheidend ist, dass sie mit dir nichts ausleben will. Und so überraschend kommt das auch nicht, sondern das ist eher das klassische Modell.

Unser Sexualleben war von Anfang an eher ein Tabuthema,
Sex war ihr nie wichtig und logischerweise ist es nach so vielen Jahren Ehe dann auch nicht wichtig.
Du lebst jahrelang damit und jetzt auf einmal soll sich alles ändern. Halte ich für äußerst unwahrscheinlich, selbst wenn sie 100% hetero wäre und dieser Aspekt mit Sex mit einer Frau nicht aufgekommen wäre.

Also ein für dich erfüllendes Sexualleben kannst du in der Beziehung zu 99,9 Prozent nicht erwarten. Das gab es nie und das wirds nicht geben. Früher haben dich die Abstriche noch nicht so gestört, aber jetzt stören sie dich.
Die Lösungsoptionen sind standard: damit leben, dich trennen oder die Sexualität auslagern und dir eine Liebhaberin suchen.
Im Gegenzug kann sich ja auch deine Frau anderweitig orientieren. ob nun Frau oder Mann, das wäre ja im Grunde egal und es wäre kein Fremdgehen.

An deiner Stelle würde ich mich da zügig orientieren, denn dein Selbstbewusstsein ist ohnehin schon ziemlich im Keller und nach solchen Aussagen deiner Frau ist das auch nicht weiter verwunderlich. Mit dir ist überhaupt nichts falsch, außer dass du dich zu lange damit abgefunden hast, deine Bedürfnisse zurückstecken zu müssen. Aber die Bedürfnisse sind keineswegs falsch.
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #3
ob deine Frau jetzt wirklich auf Frauen steht oder nicht und ob sie in der Richtung wirklich was ausleben will oder nicht, finde ich nebensächlich.
Entscheidend ist, dass sie mit dir nichts ausleben will. Und so überraschend kommt das auch nicht, sondern das ist eher das klassische Modell.


Sex war ihr nie wichtig und logischerweise ist es nach so vielen Jahren Ehe dann auch nicht wichtig.
Du lebst jahrelang damit und jetzt auf einmal soll sich alles ändern. Halte ich für äußerst unwahrscheinlich, selbst wenn sie 100% hetero wäre und dieser Aspekt mit Sex mit einer Frau nicht aufgekommen wäre.

Also ein für dich erfüllendes Sexualleben kannst du in der Beziehung zu 99,9 Prozent nicht erwarten. Das gab es nie und das wirds nicht geben. Früher haben dich die Abstriche noch nicht so gestört, aber jetzt stören sie dich.
Die Lösungsoptionen sind standard: damit leben, dich trennen oder die Sexualität auslagern und dir eine Liebhaberin suchen.
Im Gegenzug kann sich ja auch deine Frau anderweitig orientieren. ob nun Frau oder Mann, das wäre ja im Grunde egal und es wäre kein Fremdgehen.

An deiner Stelle würde ich mich da zügig orientieren, denn dein Selbstbewusstsein ist ohnehin schon ziemlich im Keller und nach solchen Aussagen deiner Frau ist das auch nicht weiter verwunderlich. Mit dir ist überhaupt nichts falsch, außer dass du dich zu lange damit abgefunden hast, deine Bedürfnisse zurückstecken zu müssen. Aber die Bedürfnisse sind keineswegs falsch.
Danke für deine Worte!
Sie sagte mir auch direkt, das sie sich mit anderen Frauen Sex eigentlich nicht vorstellen kann - weis aber halt nicht ob es auch einen Wahrheitsgehalt hat.
Immer wenn ich die allgemeinen Themen angesprochen hatte, sagte sie, dass sie es weiß, das es gerade schwierig sei und sie sich sich bessern würde.
Es ist halt immer nichts passiert - allerdings hatten wir vor kurzem noch ein sehr langes Gespräch über das Thema und ich habe offen geredet - sie eher nicht - sie sagte danach dass sie das alles so nie gesehen hatte und sie etwas ändern will für mich.

Ich war auch ziemlich überrascht, dass sie
Plötzlich gestern anfing das Thema Sex anzusprechen und mir mitzuteilen, was ihr helfen würde um in Stimmung zu kommen.

Sie hat wohl auch oft Gedanken danach, aber teilt sie mir halt immer nicht mit aus der Angst heraus ich könnte am Abend dann den Sex „ einfordern“ weil sie mich schließlich ja angeheizt hätte. Das war wohl in den vergangen Beziehungen zusätzlich so.

Das Thema mit Frauen ist halt etwas was mich dazu bringt unsere Beziehung zu überdenken , da ich mit ihr Sex haben will und ausleben will, nicht mit anderen. Ich bin jemand ( meine ich zumindest) der nur Sex haben kann mit Menschen, mit denen er sich offensichtlich verbunden fühlt - also mit ihr.
Natürlich sehe ich fremde Frauen und finde Sie attraktiv, denke über etwas mit ihnen nach, aber irgendwie weiß ich auch wenn diese mich nun wollen würde - wäre ich nicht in der Lage das ausleben zu können.

Deswegen ist mir die Partnerschaft, mit dem Sex mit ihr, wichtig und nicht die Partnerschaft mit Sex mit andere!

Und sollte sie auf Frauen stehen wäre meine Sorge dann natürlich groß dass sie mal eine findet, welche sie dann absolut anzieht und ich dann plötzlich fallen gelassen werde. Diese Angst bringe ich nun in die Paartherapie mit rein und traue mich aber aktuell (aufgrund der schwierigen letzten Wochen) aber nun nicht auf die zu zu gehen und ihr das zu schildern.
Ich weiß auch nicht ob es so schlau wäre mit ihr darüber zu reden….

Das Gefühl ,egal wie ich es anstelle, es falsch zu machen ist sehr dominant.
 
krava
Benutzer59943  (43) Verhütungsberaterin mit Herz & Hund
  • #4
, sagte sie, dass sie es weiß, das es gerade schwierig sei und sie sich sich bessern würde.
was heißt das denn genau? also es ist doch seit über 10 Jahren schwierig oder was ist aktuell schwieriger als die Jahre vorher?
und bessern heißt was genau? Dass sie öfter mit dir schläft, weil du es einforderst?
Es ist halt immer nichts passiert
das sollte dich aber nicht verwundern.
Ich war auch ziemlich überrascht, dass sie
Plötzlich gestern anfing das Thema Sex anzusprechen und mir mitzuteilen, was ihr helfen würde um in Stimmung zu kommen.
und was würde ihr helfen?
hoffentlich nichts worum du dich kümmern musst bzw. womit die Verantwortung dann bei dir liegt.

Sie hat wohl auch oft Gedanken danach, aber teilt sie mir halt immer nicht mit aus der Angst heraus ich könnte am Abend dann den Sex „ einfordern“ weil sie mich schließlich ja angeheizt hätte. Das war wohl in den vergangen Beziehungen zusätzlich so.
also diese vergangenen Beziehungen müssen mindestens 14 Jahre her sein, da finde ich es ziemlich lächerlich, wenn sie da immer noch traumatisiert ist bzw. das vorgibt. Ihr seid nicht erst seit einem Jahr zusammen, also wie du sexuell tickst, das muss sie wissen!! da braucht sie dich nicht auf eine Schiene mit Ex Partnern zu stellen. Das finde ich unfair.
Wenn sie heiß auf dich ist, dann kann sie dir das zeigen. Aber sie scheint das nie getan zu haben bzw. sie war es wohl auch nie so richtig. Also Passivität ist sie gewohnt, warum sollte sie das plötzlich ändern? Dafür dürfte ihr auch das Selbstbewusstsein fehlen und das wäre eine 180 Grad Wendung, die du nicht erwarten kannst.

Das Thema mit Frauen ist halt etwas was mich dazu bringt unsere Beziehung zu überdenken , da ich mit ihr Sex haben will und ausleben will, nicht mit anderen. Ich bin jemand ( meine ich zumindest) der nur Sex haben kann mit Menschen, mit denen er sich offensichtlich verbunden fühlt - also mit ihr.
das erklärt warum du diese Beziehung seit so langer Zeit trotz Unzufriedenheit führst, weil in deinem sexuellen Horizont nur diese eine Person vorkommt und ich kann das nachfühlen, weil ich auch mal so gedacht habe. Und heute weiß ich, dass das sehr einfältig war. Ja du liebst deine Frau und möchtest ihr nahe sein, aber sie möchte das nicht. Ab und an ein bisschen tätscheln, mehr kommt da von ihr nicht und du wartest lange genug meiner Meinung nach.
Natürlich sehe ich fremde Frauen und finde Sie attraktiv, denke über etwas mit ihnen nach, aber irgendwie weiß ich auch wenn diese mich nun wollen würde - wäre ich nicht in der Lage das ausleben zu können.
das käme auf einen Versuch an. Dein Kopf schließt es aus, weil du ja gar keine andere Sexualität kennst oder hattest du vor deiner Frau andere Partnerinnen?
Deswegen ist mir die Partnerschaft, mit dem Sex mit ihr, wichtig und nicht die Partnerschaft mit Sex mit andere!
dann bleibt nur Beziehung so weiter führen oder Trennung. Die beiden Optionen.
Und sollte sie auf Frauen stehen wäre meine Sorge dann natürlich groß dass sie mal eine findet, welche sie dann absolut anzieht und ich dann plötzlich fallen gelassen werde.
sagen wir mal so, du wirst dann offiziell fallen gelassen. Inoffiziell bist du ja schon gefallen. Also wenn ihr die nächsten 5 Jahre keinen Sex habt, würde deine Frau das nicht stören. Sie findet dein Gesicht attraktiv, aber mehr? :hmm:
ich finde das ziemlich verletzend.


Ich weiß auch nicht ob es so schlau wäre mit ihr darüber zu reden….
kommt auf dein Ziel an.
Das Gefühl ,egal wie ich es anstelle, es falsch zu machen ist sehr dominant.
das ist verständlich, weil du ein anderes Ziel hast als deine Frau. Du möchtest ein erfülltes Sexleben, deine Frau möchte sich irgendwie arrangieren, dass die Beziehung weiter besteht und eine Trennung vermieden werden kann. Das sind unterschiedliche Therapieansätze.
Deine Frau hat sich nie weiter entwickelt. Sie steckt immer noch in den Stadium ihrer Ex Partner fest. Du bist vorwärts gekommen, du möchtest weiter nach vorne, du bist neugierig, du möchtest Leidenschaft und Nähe. Und deine Partnerin möchte das alles nicht und das sicher nicht nur, weil es mit einem Ex mal schief gegangen ist. Da dürfte schon mehr dahinter stecken.
 
R
Benutzer193222  (40) Verbringt hier viel Zeit
  • #5
Du hast recht, deine Sätze sind sehr verwirrend. Ist aber auch verständlich in deiner Situation. Versuchen wir es doch mal zu sortieren.
Du konntest nie wirklich mit deiner Frau über Sexualität sprechen, SB ist auch ein Tabuthema, Zärtlichkeit und Begehren ebenso, jetzt kommt noch die Vorstellung mit Sex mit Frauen dazu. Soweit erst mal alles nicht so ungewöhnlich. Was mich aber wundert, warum hast du so große Angst sie zu verlieren?
Da würde ich doch eher ansetzen. Und wieso hat sie sich fremdverknallt? Und ihre Probleme mit ihren Exen verstehe ich auch nicht so ganz. Ich erkenne aber ein Muster, nämlich das sie keinen richtigen Zugang zu sich, ihren Körper und ihrer Sexualität hat.
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #6
Warum
Du hast recht, deine Sätze sind sehr verwirrend. Ist aber auch verständlich in deiner Situation. Versuchen wir es doch mal zu sortieren.
Du konntest nie wirklich mit deiner Frau über Sexualität sprechen, SB ist auch ein Tabuthema, Zärtlichkeit und Begehren ebenso, jetzt kommt noch die Vorstellung mit Sex mit Frauen dazu. Soweit erst mal alles nicht so ungewöhnlich. Was mich aber wundert, warum hast du so große Angst sie zu verlieren?
Da würde ich doch eher ansetzen. Und wieso hat sie sich fremdverknallt? Und ihre Probleme mit ihren Exen verstehe ich auch nicht so ganz. Ich erkenne aber ein Muster, nämlich das sie keinen richtigen Zugang zu sich, ihren Körper und ihrer Sexualität hat.
Zärtlichkeit findet statt, sorry das hatte ich nicht erwähnt obwohl es auch einen großen Teil ausmacht - Begehren ist schwer zu finden.

Ich bin grundsätzlich ein Mensch ( gewesen) der der rational ist, zwar über die Gefühle der anderen Bescheid weiß und sich auch darauf einstellt - aber ich habe es nicht wirklich gelernt auch meine Liebe und Wunsch Nähe auszudrücken.
Sie ist meistens diejenige die spontan zu mir kam und mich küsste (aber bloß nicht zu lang aufgrund der daraus möglichen Erwartungshaltung) oder streichelte.

Wir kuscheln auch sehr viel im Bett, halten Hand, streicheln uns… aber irgendwie in einer anderen Welt.

Laut eigener Aussage war der Mann nur ein Platzhalter für ein freies, ungesundes Leben weil sie sich in unserer Beziehung nicht mehr glücklich fühlte (daran habe ich bestimmt mental sehr viel beigetragen) und sie sich diesen Menschen aussuchte oder anhimmelte da dieser seit immer wohl schon Single ist und, nebenbei bemerkt, wohl auch wenig bis kein Interesse an so etwas hat.

Laut ihr ist auch nie etwas passiert aber sie hat ihm immer wieder geschrieben (triviales und nichts romantisches laut eigener Aussage ) und sie bekam auch darauf keinen Anklang.

Warum ich so große Angst habe sie zu verlieren?
Weil ich selbst mich (trotzdem der o.g. Tatsache ) als Romantiker einstufe und ich nicht glaube, dass ich jemals wieder einen Menschen kennen lernen kann den ich so sehr lieben werde ( auch wenn ich es wenig ausdrücken konnte - seit etwa 4 Wochen geht das aber plötzlich…) und sie die Frau ist die ich bis zum Ende neben mir haben möchte, da wir uns ergänzen ( ich entspreche nicht dem typisch gezeichneten Bild Mann und habe diesbezüglich oft Schwierigkeiten - ich koche gerne, wollte immer Kinder haben, Familie steht für mich über allem auch dem Job und ich bräuchte eigentlich Menschen mit denen ich über Gefühle reden könnte, finde aber niemanden mit dem ich das machen kann)

Meine Frau entspricht so auch manchmal nicht dem Typus Frau und so habe ich das Gefühl wir haben uns gesucht und gefunden. Das sagt sie mir auch immer mal wieder…
 
B
Benutzer193650  (41) Öfter im Forum
  • #7
Sie findet dein Gesicht attraktiv, aber mehr? :hmm:
ich finde das ziemlich verletzend.
Daran würde ich mich genauso wenig aufhängen, wie daran, dass sie auch Frauen interessant findet.

Bei mir ist es so: Ich stehe eindeutig auf Männer aber Frauenkörper finde ich ästhetischer und manchmal zieht mich eine Frau durch eine Mischung von Aussehen und Ausstrahlung in den Bann. Männer ziehen mich nicht durch ihren Körper an, sondern durch ihren Charakter. Stimmt der Charakter, ist ein hübscher Körper dazu schöner. Das Gesicht, was ja den Charakter spiegelt, hat mehr Bedeutung als der Körper.

Ansonsten stimme ich Krava und Rosi zu. Sie kennt ihr eigene Sexualität nicht gut und ist nicht entspannt mit ihr und kann sie daher auch nicht mit dir ausleben. Ob sie den Zugang jemals findet, liegt an ihr und ist bei der Ausgangslage komplett ungewiss und du kannst sie da nur liebevoll begleiten. Oder einen eigenen Weg gehen…

Interessant wäre, wenn ihr in der Lage seid, noch genauer darüber zu reden: Was hat sie beim anderen angezogen? War es die Person oder war es die Spannung, das Verbotene oder einfach mal das Rauskommen aus dem Mama-Alltag und als Frau gesehen werden? Je nachdem was es war, könntet ihr das in euer Paarleben einbauen. Auszeiten zu zweit,…
 
M
Benutzer193947  (33) Öfter im Forum
  • #8
Eure Situation klingt festgefahren, aber nicht aussichtslos, finde ich. Ihr liebt euch, es gibt Zärtlichkeiten. Sexuell passt es irgendwie nicht so ganz - ihr habt aber auch vier (kleine?) Kinder, was wahrscheinlich oft stressig ist.

Auch ich stelle mir die Frage, warum sich der Aspekt mit den Frauen so bewegt. Beispiel:
Und sollte sie auf Frauen stehen wäre meine Sorge dann natürlich groß dass sie mal eine findet, welche sie dann absolut anzieht und ich dann plötzlich fallen gelassen werde.
Und wenn sie einen anderen Mann anziehend findet und dich plötzlich fallen lässt? Wieso besorgt dich das nicht genauso? Sie hat sogar schon für einen anderen Kerl geschwärmt (finde ich übrigens supercool, wie offen ihr damit umgegangen seid!). Das stört dich nicht, aber die rein theoretische Möglichkeit, dass sie auch Frauen heiß finden könnte, ist so ein großes Problem?

Ich selbst bin bisexuell, lebe in einer Ehe mit einem Mann und nur weil ich Frauen auch attraktiv finde und mal eine Beziehung mit einer hatte, hat das mit meiner Ehe absolut nichts zu tun. Ihr habt euch so wie wir für eine monogame Beziehung entschieden, deine Frau spricht sehr offen mit dir über Schwärmereien und auf was sie optisch steht - da würde ich an deiner Stelle mehr Vertrauen in sie haben, dass sie auch sollte sie sich in eine Frau verlieben, das mit dir besprechen und gemeinsam eine Lösung finden wird. Dass sie dich irgendwann einfach fallen lassen würde, sehe ich nirgends in deinen Schilderungen.

Und dass Frauen bei Pornos (genau wie Männer) mehr auf die weiblichen Darstellerinnen schauen, da gab es mal Studien zu, dass das komplett normal ist und gar nichts über die sexuelle Orientierung aussagt.
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #9
Daran würde ich mich genauso wenig aufhängen, wie daran, dass sie auch Frauen interessant findet.

Bei mir ist es so: Ich stehe eindeutig auf Männer aber Frauenkörper finde ich ästhetischer und manchmal zieht mich eine Frau durch eine Mischung von Aussehen und Ausstrahlung in den Bann. Männer ziehen mich nicht durch ihren Körper an, sondern durch ihren Charakter. Stimmt der Charakter, ist ein hübscher Körper dazu schöner. Das Gesicht, was ja den Charakter spiegelt, hat mehr Bedeutung als der Körper.

Ansonsten stimme ich Krava und Rosi zu. Sie kennt ihr eigene Sexualität nicht gut und ist nicht entspannt mit ihr und kann sie daher auch nicht mit dir ausleben. Ob sie den Zugang jemals findet, liegt an ihr und ist bei der Ausgangslage komplett ungewiss und du kannst sie da nur liebevoll begleiten. Oder einen eigenen Weg gehen…

Interessant wäre, wenn ihr in der Lage seid, noch genauer darüber zu reden: Was hat sie beim anderen angezogen? War es die Person oder war es die Spannung, das Verbotene oder einfach mal das Rauskommen aus dem Mama-Alltag und als Frau gesehen werden? Je nachdem was es war, könntet ihr das in euer Paarleben einbauen. Auszeiten zu zweit,…
Danke für deine Antwort, es ist schön so etwas zu lesen und fühlt sich zumindest so an als könnte das mir Kraft geben es nicht vollständig zu zerdenken sondern sie mit ihrer Denkweise auch zu akzeptieren.

Wie schon an Rosi geschrieben sagte sie mir, dass sie einfach an die Freiheit und Ungebundenheit dachte, der Mann war ein Platzhalter - im Chat mit ihm hatte er ein ansprechendes Profilbild. Im persönlichen Kontakt war er eher abschreckend für sie und nicht so wie sie sich es vorstellt.
Er hat ja auch nie etwas entgegnet oder bei ihr versucht sagt sie - wobei sie ja auch nur mal Nettigkeiten schrieb wie „wie geht es dir oder ähnliches“ daraufhin kamen langweilige Dinge über Arbeit oder noch langweiligere echauffierte Sätze über Dinge die sie nicht hören wollte, ihn aber aufregten.

Ich bin der Vollzeit Vater der nebenbei noch ein Fernstudium angefangen hat, weil ich bisher mich immer um die Erziehung, holen und bringen, Versorgung etc. gekümmert habe. Haushalt haben wir immer zu zweit gemeistert, mal mehr mal weniger gut zusammen - wie überall denke ich.

Sie arbeitet in Vollzeit und hat sich die letzten vier Jahre voll in ihre Karriere geworfen und immer mehr Aufgaben übernommen (trotz meiner Bitten ein bisschen nachzulassen und mehr für Uns (v.a die Kinder ) da zu sein)
Im letzten Jahr kamen dann auch viele Dienstreisen hinzu die sie annahm. Jetzt reflektierte sie mir auch dass sie dadurch halt mal aus unserer Beziehung raus kam und freier sein konnte.
Sie sagt aber das lag daran, dass ich halt immer weniger zugänglich war, oft unzufrieden im Alltag, zornig, schnell sauer oder gekränkt und manchmal gemein zu ihr war - stimmt auch wie ich offen zugebe, meine Seite sagt aber mit dazu, dass dies natürlich durch ihren Fokus auf Arbeit und nicht auf uns als Familie kam.
Obwohl sie zusätzlich noch die war, die Trips plante - Urlaube gemeinsam, sie wollte auch schon früher mit einer Therapie beginnen .

Das ist der Teil von mir der glaubt und hofft dass es ihr wirklich ernst ist, der andere Teil von mir, der aber im sexuellen Bereich immer nachlässig behandelt wurde, hat da aber dennoch große Zweifel.
 
A
Benutzer218935  (22) Ist noch neu hier
  • #10
Es gibt hier im Forum quasi jeden Tag genau den gleichen Beitrag, mit dem gleichen Problem. Am besten einfach mal durch klicken, da stehen Tausende Antworten.
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #11
Eure Situation klingt festgefahren, aber nicht aussichtslos, finde ich. Ihr liebt euch, es gibt Zärtlichkeiten. Sexuell passt es irgendwie nicht so ganz - ihr habt aber auch vier (kleine?) Kinder, was wahrscheinlich oft stressig ist.

Auch ich stelle mir die Frage, warum sich der Aspekt mit den Frauen so bewegt. Beispiel:

Und wenn sie einen anderen Mann anziehend findet und dich plötzlich fallen lässt? Wieso besorgt dich das nicht genauso? Sie hat sogar schon für einen anderen Kerl geschwärmt (finde ich übrigens supercool, wie offen ihr damit umgegangen seid!). Das stört dich nicht, aber die rein theoretische Möglichkeit, dass sie auch Frauen heiß finden könnte, ist so ein großes Problem?

Ich selbst bin bisexuell, lebe in einer Ehe mit einem Mann und nur weil ich Frauen auch attraktiv finde und mal eine Beziehung mit einer hatte, hat das mit meiner Ehe absolut nichts zu tun. Ihr habt euch so wie wir für eine monogame Beziehung entschieden, deine Frau spricht sehr offen mit dir über Schwärmereien und auf was sie optisch steht - da würde ich an deiner Stelle mehr Vertrauen in sie haben, dass sie auch sollte sie sich in eine Frau verlieben, das mit dir besprechen und gemeinsam eine Lösung finden wird. Dass sie dich irgendwann einfach fallen lassen würde, sehe ich nirgends in deinen Schilderungen.

Und dass Frauen bei Pornos (genau wie Männer) mehr auf die weiblichen Darstellerinnen schauen, da gab es mal Studien zu, dass das komplett normal ist und gar nichts über die sexuelle Orientierung aussagt.
Über die Schwärmerei haben wir leider nicht offen geredet sondern ich habe es erahnt und sie darauf angesprochen. Durch endlose Gespräche sind wir dann zu dem Punkt gekommen. Leider auch weil ich einmal ihr entsperrtes Handy hatte und eine Nachricht zu lesen bekam.
Mir ist klar dass das blöd war, weil ich ihre diesbezügliche Privatsphäre immer respektierte aber ich habe einfach ein sehr sensibles Gespür gehabt, dass etwas mehr nicht stimmt und bin dem Moment verfallen.


Mich stört es sehr wohl dass das mit dem Mann oder „Platzhalter“ war aber ich sage mir selbst, dass ich es absolut nicht einsehe sie deswegen zu verurteilen (ich habe andere Fehler gemacht - mentaler oder Kommunikativer Art) und möchte das nicht als Faktor für mich sehen mich zu trennen oder darüber nachzudenken, weil ich sie einfach liebe.
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #12
Es gibt hier im Forum quasi jeden Tag genau den gleichen Beitrag, mit dem gleichen Problem. Am besten einfach mal durch klicken, da stehen Tausende Antworten.
Dann tut es mir leid wenn du den 1001 Beitrag dazu noch lesen musst.
Ich wollte dir nicht Langeweile damit aufbinden sondern habe den Drang gespürt es einfach mal zu verbalisieren und habe dieses Forum dafür auserkoren.
Ich freue mich auf Antworten und hoffe damit einfach die Dinge durch andere Denkweisen besser reflektieren zu können.
Aktuell bin ich mental verzweifelt und möchte diesen Umstand nicht in mich kehren, wie ich es sonst oft gemacht hatte.
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #13
was heißt das denn genau? also es ist doch seit über 10 Jahren schwierig oder was ist aktuell schwieriger als die Jahre vorher?
und bessern heißt was genau? Dass sie öfter mit dir schläft, weil du es einforderst?
Mit bessern meinte Sie immer dass sie weiß, dass es wenig ist, sie theoretisch Prüde ist bzw ihr es total unangenehm ist über das Thema Sex oder Vorlieben zu reden und dass sie das in Zukunft besser machen wird.

und was würde ihr helfen?
hoffentlich nichts worum du dich kümmern musst bzw. womit die Verantwortung dann bei dir liegt.
Helfen würde ihr, wie sie mir gestern erzählte, wenn ich es schaffe souveräner zu werden und sie einfach mal berühre, auch über den Tag, aber vor allem Abends wenn ich Lust habe sie einfach an den Brüsten oder im Schritt zu berühren damit sie es nicht zerdenken kann ob sie nicht zu müde ist, oder nicht mehr viel Zeit zum aufstehen bleibt, oder was in der Arbeit gerade so ansteht oder stresst.

sagen wir mal so, du wirst dann offiziell fallen gelassen. Inoffiziell bist du ja schon gefallen. Also wenn ihr die nächsten 5 Jahre keinen Sex habt, würde deine Frau das nicht stören. Sie findet dein Gesicht attraktiv, aber mehr? :hmm:
ich finde das ziemlich verletzend.
Ob sie mehr als mein Gesicht attraktiv findet sagt sie ja nicht, weil sie nicht darüber reden kann - weil sie das komisch findet und sich dann fühlt als wäre sie in einem schlechten alten Porno.
Ich höre ab und an mal, dass Sie meine Beine Mag, oder meine Arme toll sind. Aber so richtig dass ich sie auf die „richtigen“ Gedanken bekomme mit meinem Körper nicht…
 
M
Benutzer193947  (33) Öfter im Forum
  • #14
Ob sie mehr als mein Gesicht attraktiv findet sagt sie ja nicht, (...) Ich höre ab und an mal, dass Sie meine Beine Mag, oder meine Arme toll sind.
Also sagt sie es doch?
Was willst du denn hören? Wie schön sie deinen kleinen Finger findet? Oder geht es primär darum, wie geil sie deinen Schwanz finden soll (nur dann ergibt die Pornoaussage von ihr irgendeinen Sinn.)
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #15
Also sagt sie es doch?
Was willst du denn hören? Wie schön sie deinen kleinen Finger findet? Oder geht es primär darum, wie geil sie deinen Schwanz finden soll (nur dann ergibt die Pornoaussage von ihr irgendeinen Sinn.)
Ich brauche keine Porno Aussagen, aber mal zu hören, dass das Aussehen des Partners einen in eine andere Stimmung bringen als ihn/sie nur „schön“ zu finden reicht mir halt dann auch doch nicht um zu fühlen dass sie mich begehrt.

Um meinen Penis geht es mir tatsächlich auch eher weniger mehr um das Gesamtbild
 
Manche Beiträge sind ausgeblendet. Bitte logge Dich ein, um alle Beiträge in diesem Thema anzuzeigen.
B
Benutzer193650  (41) Öfter im Forum
  • #16
Ich habe noch nicht verstanden, was der Kontakt mit den anderen alles beinhaltete und bewirkte. Du schreibst hier sehr vage darüber. Was du schreibst ist für mich nicht der Inhalt eines Flirts… Du musst hier auch nicht mehr in die Details gehen. Die Frage, die ich mir stelle: Weißt du selbst, was da passiert ist, insbesondere emotional und lustmäßig bei deiner Frau? Sie hat irgendwann ausgebremst? Was fand sie spannend, wovor ist sie zurück geschreckt? Ich finde es gut, dass ihr redet. Ich glaube ihr habt beim Reden noch ein paar Etappen vor euch. Und aus deinem letzten Beitrag lese ich, dass euch einfach auch gemeinsame entspannte Zeit fehlt. 4 Kinder, zwei Vollzeitjobs. Klar, dass da ein paar Dinge untergehen…
 
V
Benutzer163532  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #17
Ich finde aber, ihr Verhalten ergibt Sinn: Wenn sie dir sagt, wie attraktiv (=sexuell anziehend) sie dich findet, gleichzeitig aber keine Lust auf Intimitäten hat, sendet das doch nur gemischte Signale, die am Ende wohl euch beide nur frisieren. Selbst falls es so wäre, dass sie dich anziehend findet. Der Wunsch, etwas daraus zu machen, daraus Taten sprechen zu lassen, ist bei ihr offenbar ja nicht da

Ich kann dich zwar verstehen, aber ich habe nicht das Gefühl dass sich bei deiner Partnerin groß was ändern könnte in dieser Hinsicht. Jedenfalls nicht solange sie nicht das Bedürfnis danach hat. Und das sehe ich eher nicht so.
 
M
Benutzer193947  (33) Öfter im Forum
  • #18
dass das Aussehen des Partners einen in eine andere Stimmung bringen
So funktioniert deine Frau aber nicht, also warum soll sie dich anlügen? Würdest du dich durch eine Lüge besser fühlen?
Sie hat es dir ganz klar gesagt, dass (d)ein schöner Körper allein nicht ausreicht, um sie geil zu machen:
Hier wurde aber auch immer gemauert, dass sie das halt nicht sagen oder machen könne weil sie das halt einfach nicht kann und sie da halt auch nicht fühlt.
und der Körper nicht so wichtig sei, eher dann die Berührungen wenn wir im Liebesspiel sind.
Manche Menschen sind eher visuell veranlagt als andere. Du mehr, sie weniger. Ich kann total verstehen, wie sehr du dich über so eine Bestätigung freuen würdest, aber von deiner Frau wäre das eben nicht ehrlich, deshalb sagt sie sowas nicht.
 
distracted
Benutzer182842  Öfter im Forum
  • #19
Ich bin nicht sicher, ob ich etwas überlesen habe, aber wenn ich das richtig lese, seid ihr momentan in einer Paartherapie.
Und diese Therapie war von beiden gewollt. Da denke ich doch schon, dass deine Frau an einer Besserung der derzeitigen
Situation interessiert ist.

Was jedoch überhaupt keinen Sinn ergibt, ist zur Therapie zu gehen, und dann die Karten NICHT
alle auf den Tisch zu legen. Und damit meine ich nicht nur deine Frau, sondern auch du solltest die Probleme,
deine Gedanken, Gefühle, Ängste konkret ansprechen. Wo soll denn eine Lösung, oder Besserung herkommen,
wenn ihr sogar dort nur um den heißen Brei herumredet.

Ich sehe da jetzt nicht so schwarz wie viele andere hier.
 
D
Benutzer213431  (34) Klickt sich gerne rein
  • #20
Weiterhin hatte ich sie auch immer mal gefragt ob sie meinen Körper denn nicht sexuell attraktiv finden würde und sie meinte , dass ihr eher das Gesicht von Männern gefalle und der Körper nicht so wichtig sei, eher dann die Berührungen wenn wir im Liebesspiel sind.
Ich kann das absolut bestätigen, ist bei mir genauso. Also das Gesicht muss mich ansprechen, sonst geht bei mir überhaupt nichts. Da kann der schönste Körper vor mir stehen, aber wenn ich nicht gerne in das Gesicht dieses Menschen schaue dann spricht er mich auch nicht sexuell an. Andersrum ist es eben so, dass wenn mir das Gesicht gefällt (und das muss kein Schönling sein, sondern einfach das gewisse Etwas haben) dann ist es mir relativ egal ob der Körper nicht super durchtrainiert ist. Also klar würde mich auch starkes Übergewicht dann abturnen, aber normale Makel werden dann einfach total unwichtig. Von daher würde ich das schon als großes Kompliment von deiner Frau sehen, wenn sie das zu dir sagt.

Es kam auch schon der Spruch, dass ich mir eher Gedanken müsste, dass sie mir mit einer Frau fremd geht - das hatte ich irgendwann einmal von ihr gehört aber bis gestern auch verdrängt.
Auch das kann ich gut nachvollziehen, mir geht es manchmal ähnlich. Ich glaube da geht es eher darum, dass sie sinnliche und intensive Berührungen braucht und auch die Erregung im Kopf. Dazu passt auch ihre Aussage mit den Berührungen im Liebesspiel. Ist bei mir genauso. Einfach nur rein-raus tut's für mich in den seltensten Fällen. Ich brauche viele Berührungen und die lösen bei mir dann auch Erotik im Kopf aus. Das bringe ich unbewusst oft mit weiblichen Körpern in Verbindung, vielleicht weil der weibliche Körper einfach eine stärkere Sinnlichkeit ausstrahlt?! Ich könnte mir vorstellen, dass das zumindest ähnlich ist bei deiner Frau. Ich denke im Kern sagt sie damit aus, dass sie sich mehr Zärtlichkeit und Sinnlichkeit und auch mehr Erotik auf mentaler Ebene von dir wünscht.
 
W
Benutzer201614  (33) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #21
Danke für deine Worte!
Sie sagte mir auch direkt, das sie sich mit anderen Frauen Sex eigentlich nicht vorstellen kann - weis aber halt nicht ob es auch einen Wahrheitsgehalt hat.
Immer wenn ich die allgemeinen Themen angesprochen hatte, sagte sie, dass sie es weiß, das es gerade schwierig sei und sie sich sich bessern würde.
Es ist halt immer nichts passiert - allerdings hatten wir vor kurzem noch ein sehr langes Gespräch über das Thema und ich habe offen geredet - sie eher nicht - sie sagte danach dass sie das alles so nie gesehen hatte und sie etwas ändern will für mich.

Ich war auch ziemlich überrascht, dass sie
Plötzlich gestern anfing das Thema Sex anzusprechen und mir mitzuteilen, was ihr helfen würde um in Stimmung zu kommen.

Sie hat wohl auch oft Gedanken danach, aber teilt sie mir halt immer nicht mit aus der Angst heraus ich könnte am Abend dann den Sex „ einfordern“ weil sie mich schließlich ja angeheizt hätte. Das war wohl in den vergangen Beziehungen zusätzlich so.

Das Thema mit Frauen ist halt etwas was mich dazu bringt unsere Beziehung zu überdenken , da ich mit ihr Sex haben will und ausleben will, nicht mit anderen. Ich bin jemand ( meine ich zumindest) der nur Sex haben kann mit Menschen, mit denen er sich offensichtlich verbunden fühlt - also mit ihr.
Natürlich sehe ich fremde Frauen und finde Sie attraktiv, denke über etwas mit ihnen nach, aber irgendwie weiß ich auch wenn diese mich nun wollen würde - wäre ich nicht in der Lage das ausleben zu können.

Deswegen ist mir die Partnerschaft, mit dem Sex mit ihr, wichtig und nicht die Partnerschaft mit Sex mit andere!

Und sollte sie auf Frauen stehen wäre meine Sorge dann natürlich groß dass sie mal eine findet, welche sie dann absolut anzieht und ich dann plötzlich fallen gelassen werde. Diese Angst bringe ich nun in die Paartherapie mit rein und traue mich aber aktuell (aufgrund der schwierigen letzten Wochen) aber nun nicht auf die zu zu gehen und ihr das zu schildern.
Ich weiß auch nicht ob es so schlau wäre mit ihr darüber zu reden….

Das Gefühl ,egal wie ich es anstelle, es falsch zu machen ist sehr dominant.
Irgendwann muss man aber den Mund aufmachen. Sonst kann man auch so weiter leben. Ich mache auch den Mund auf, ist zwar schwierig es zu erläutern.
 
Anna1309
Benutzer166007  (40) Meistens hier zu finden
  • #22
Helfen würde ihr, wie sie mir gestern erzählte, wenn ich es schaffe souveräner zu werden
Ist das nicht im Grunde euer beidseitiges Kernproblem? Keiner von euch beiden ist im Reinen mit sich selbst, wodurch sich gewisse Probleme in der Beziehung nur noch potenzieren bzw. erst entstehen können.

Wenn ihr in Therapie diesbezüglich seid, dann müsst ihr euch auch dort damit auseinandersetzen. So manches aus deinen Schilderungen klingt nämlich schon sehr nach einer ungesunden symbiotische Beziehung zwischen euch (Partner darf sich nicht weiterentwickeln, weil das direkt Verlustängste auslöst, Unterdrückung von Bedürfnissen, damit die Beziehung "harmonisch" bleiben kann, der andere soll einen stabilisieren usw...).

Solche Fragestellungen sprengen im Grunde die Möglichkeiten eines Forums, weil das einen Ticken komplexer ist als nur "keinen Sex haben".
 
W
Benutzer201614  (33) Sorgt für Gesprächsstoff
  • #23
Ich bin nicht sicher, ob ich etwas überlesen habe, aber wenn ich das richtig lese, seid ihr momentan in einer Paartherapie.
Und diese Therapie war von beiden gewollt. Da denke ich doch schon, dass deine Frau an einer Besserung der derzeitigen
Situation interessiert ist.

Was jedoch überhaupt keinen Sinn ergibt, ist zur Therapie zu gehen, und dann die Karten NICHT
alle auf den Tisch zu legen. Und damit meine ich nicht nur deine Frau, sondern auch du solltest die Probleme,
deine Gedanken, Gefühle, Ängste konkret ansprechen. Wo soll denn eine Lösung, oder Besserung herkommen,
wenn ihr sogar dort nur um den heißen Brei herumredet.

Ich sehe da jetzt nicht so schwarz wie viele andere hier.
Richtig, so sehe ich das auch.
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #24
Danke für eure Antworten, habe mit ihr einen längeren Spaziergang gemacht und wir haben auch hierüber offen geredet. Ich habe auch angesprochen es slice alles beschäftigt und sie recht offen (auf einmal) darüber geredet.

Zu der Paartherapie kann ich nur sagen wir fangen damit an ( 2. Sitzung Anfang Januar) also noch viel vor uns.

Ich hoffe auch dass die Therapie für uns beide Profit bringt und wünsche mir für meinen Teil dass es uns gemeinsam auch stärkt. Aber Ängste sind davor und vielleicht auch manchmal währenddessen da und wie ich schon schrieb habe ich so etwas bisher nie verbalisiert oder verbalisieren können. Freue mich aber hier auch über die Kommentare, auch die kritischen, um einfach da auch das Bild von außen oder aus anderer Perspektive sehen zu können.
Ich bin und bleibe Ich in meiner Denkweise, sei es als Mann oder Individuum und freue mich von anderen dann andere Ansätze des Denkens lesen zu können!
 
C
Benutzer220088  (40) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #25
Ist das nicht im Grunde euer beidseitiges Kernproblem? Keiner von euch beiden ist im Reinen mit sich selbst, wodurch sich gewisse Probleme in der Beziehung nur noch potenzieren bzw. erst entstehen können.

Wenn ihr in Therapie diesbezüglich seid, dann müsst ihr euch auch dort damit auseinandersetzen. So manches aus deinen Schilderungen klingt nämlich schon sehr nach einer ungesunden symbiotische Beziehung zwischen euch (Partner darf sich nicht weiterentwickeln, weil das direkt Verlustängste auslöst, Unterdrückung von Bedürfnissen, damit die Beziehung "harmonisch" bleiben kann, der andere soll einen stabilisieren usw...).

Solche Fragestellungen sprengen im Grunde die Möglichkeiten eines Forums, weil das einen Ticken komplexer ist als nur "keinen Sex haben".
Da hast du vielleicht sehr recht, ich habe trotzdem etwas Gebrauch um meine Gedanken zu kanalisieren und habe viel Denkweise und Ansätze schon hierdurch mitnehmen können um nicht nur meine, vielleicht eingebrannte, Meinung vor den Augen zu haben.
 
Papalapap
Benutzer138994  (43) Meistens hier zu finden
  • #26
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