@m: Wie umgehen mit Frauen, die Orgasmen vortäuschen

[Benutzer11320 (54)]

Weil derzeit schon viel diskutiert wird, mal eine dedizierte Frage an die Männer:

Wenn eure Freundin / Affaire / ONS euch einen Höhepunkt vortäuscht und iohr merkt das - was macht ihr dann? Sprecht ihr sie drauf an oder tut ihr so, als hättet ihr nicht bemerkt , daß sie nur flunkert?


Und - habt ihr selbst schonmal vorgetäuscht?

 

[Benutzer10855]

Ehrlich gesagt habe ich so wenig Erfahrung mit weiblichen Orgasmen, dass ich das höchstwahrscheinlich niemals merken würde. Ich gehe einfach davon aus, dass meine Gespielin im Bett ehrlich über den Status ihrer Lust kommuniziert, anstatt zu non-verbalen Lügen wie solch gefakten Orgasmen zu greifen.

Wenn sie dennoch so eine miese Schauspielerin ist, dass selbst ich das merke, würde ich natürlich mit ihr reden und ihr klarmachen, dass sie entweder besser lügen muss oder einsieht, dass so ein Theater bei mir echt nicht nötig ist. Es ist nur heikel, so ein Gespräch zu starten, da man sich hier ja nur auf Vermutungen stützt und Fehler begehen kann. Einer Frau, die tatsächliche Orgasmen hat zu unterstellen, sie würde das nur vortäuschen zeugt in meinen Augen in etwa von denselben fehlenden Vertrauen, welche eine Täuscherin gegenüber ihren Sexpartner hat.

Ich selbst sehe keinen adäquaten Grund, meine Orgasmen zu faken. Es ist nicht so, dass es sonderlich schwer wäre, mich zum kommen zu bringen, aber wenns halt doch mal nicht klappt oder mir die Lust verfliegt, sage ich das geradeheraus.

 

[Benutzer67523]

ich wuerde das naechste Mal wohl einfach den Sex auch nur vortaeuschen

 

[Benutzer91202 (33)]

Die wenigsten Männer merken das!
Dafür sind wir Frauen einfach viel zu gut im vortäuschen

 

[Benutzer91095]

Ich kann es mir ehrlich gesagt auch schwer vorstellen, dass Männer das merken Sie können allerhöchstens einen Verdacht haben, aber mehr eigentlich auch nicht.

 

[Benutzer10802]

Wie schon in dem anderen Thread gesagt: Ich spreche das Thema normalerweise recht früh an - wie auch generelle Ehrlichkeit&Offenheit beim Thema Sex, was einem gefällt und was nicht, dass ich mich auf ihre Signale verlassen können will, dass es nicht schlimm ist wenn sie keinen hat, dass es für mich wichtig ist, dass man ohne Druck gemeinsam Spaß hat, dass sie Probleme und Wünsche gerne ansprechen darf, kann und soll etc.. Ohne konkreten Anlass. Ich mag eben Vertrauen, Unverkrampftheit und Offenheit im Bett und kommunizere entsprechend. Wenn sie dann immer noch das Bedürfnis hat und mir nen Orgasmus vorspielt ist das ihr Bier - nen wirklichen Grund dafür gibt's dann in meinen Augen eigentlich nicht mehr. Ich maße mir aber auch nicht an, ihr nen angeblich gefaketen Orgasmus zu unterstellen und ne große Diskussion draus zu machen. Siehe Vertrauen. Was ich davon halten würde - nämlich dass es unnötig ist - weiß sie eh.

Ansprechen würde ich es wohl nur, wenn ich wirklich das Gefühl hätte, dass es sehr gehäuft vorkommt (und mir dabei ziemlich sicher wäre) und generell Probleme im Bett spürbar wären, die auf den gemeinsamen Spaß und die Lust schlagen. Wenn ich das Gefühl hätte, dass es für sie mehr Arbeit als Spaß ist, dass da irgendwas gar nicht passt, ihr etwas fehlt... dann würde ich sie darauf Ansprechen, aber wohl nicht über den Aufhänger des gespielten Orgasmus. Die Antwort ist aber als hypothetisch zu betrachen, bisher bestand dazu glücklicherweise nie Bedarf.

Es hat zwar schon ab und an mal etwas gedauert, bis man sich beim Sex perfekt aufeinander eingestellt hatte, es gab Praktiken bei denen ne Partnerin partout nicht kam, Partnerinnen bei denen der Orgasmus beim GV allgemein ne Zeit ausblieb - aber früher oder später lief's dann eigentlich immer für beide Seiten sehr befriedigend. Ganz ohne Gekrampfe und schauspielerische Höchstleistungen in der Zwischenzeit. Die hat man eher genutzt sich auch auf sexueller Ebene kennenzulernen, um zu erspüren und probieren was einander Freude macht, wie man sich gegenseitig im positiven Sinne in den Wahnsinn treibt und einfach nur gemeinsam Spaß zu haben. Ja, ich liebe es wenn sie kommt - aber kein Mensch ist ne Orgasmusmaschine und Sex kann auch ohne Orgasmus sehr vel Spaß machen. Und wenn's für sie gut ist ohne Orgasmus in Sicht, dann sagt sie's halt. Ich muss auch nicht zwingend jedes Mal kommen. Der Sex kann auch ohne Orgasmus sehr geil und befriedigend sein.

Der ist das (oder die) Sahnehäubchen beim Sex, keine Pflicht. Wie schon an anderer Stelle geschrieben: auch beim Sex ist der Weg das Ziel. Sich gegenseitig verwöhnen, spielen, erkunden, spüren, wahnsinnig machen, leidenschaftlich übereinander herfallen und "ineinander" fallenlassen... Alles wunderschön und ziemlich geil. Der große Orgasmus ist eben nicht Alles. Und kommt - so es da Probleme geben sollte - meist eh nur dann wenn man nicht krampft & kämpft, nicht darauf wartet, herumgrübelt und zweifelt, nichtmal daran denkt - sondern sich einfach komplett fallenlässt, einander genießt und aufeinander eingeht.

 

[Benutzer11320 (54)]

Die wenigsten Männer merken das!
Dafür sind wir Frauen einfach viel zu gut im vortäuschen

Ich kann es mir ehrlich gesagt auch schwer vorstellen, dass Männer das merken Sie können allerhöchstens einen Verdacht haben, aber mehr eigentlich auch nicht.

Klar, Frauen sind alle perfekte Schauspielerinnen - kann man jeden Tag im Fernsehen bewundern (Lindenstraße, richterin xyz, reality TV - kommt alles total glaubwürdig! Auch Orgasmen in Pornos sehen niemals irgendwie gefaked aus... stets perfekt von den Damen dargestellt!!

 

[Benutzer67523]

Zitat von Mariella123
Die wenigsten Männer merken das!
Dafür sind wir Frauen einfach viel zu gut im vortäuschen

Klar, Frauen sind alle perfekte Schauspielerinnen - kann man jeden Tag im Fernsehen bewundern (Lindenstraße, richterin xyz, reality TV - kommt alles total glaubwürdig! Auch Orgasmen in Pornos sehen niemals irgendwie gefaked aus... stets perfekt von den Damen dargestellt!!

und die Ironie gelingt ihnen auch immer

 

[Benutzer]

also ich muss sagen (sorry aber ist einfach meine Meinung) wenn ne Frau nen Orgasmus vortäuscht ist sie selber schuld!
so was doofes sollte man als Mann einfach ignorieren

ich mein, wenn ich nen Kerl nen Orgasmus vorspiele, hat ja keener was von....er nich und ich schon gar nich!

ich wüsste gar nich mal was n Mann daran finden sollte....

Off-Topic:
und wenn er seine "Männlichkeit" beweisen will dann sag ich ihm schon, was er machen soll

 

[Benutzer91095]

Klar, Frauen sind alle perfekte Schauspielerinnen - kann man jeden Tag im Fernsehen bewundern (Lindenstraße, richterin xyz, reality TV - kommt alles total glaubwürdig! Auch Orgasmen in Pornos sehen niemals irgendwie gefaked aus... stets perfekt von den Damen dargestellt!!

Oh! Da fühlt sich jemand angegriffen! Dabei meinte ich das gar nicht so. Orgasmus-Faken hat wenig mit "schauspielern" zu tun, aber es ist für einen Außenstehenden einfach nicht zu beurteilen, ob die Körperreaktionen unbewusst als Folge eines Orgasmus ausgeführt werden oder bewusst und aktiv als Vortäuschung eines Orgasmus getätigt werden. Meine Orgasmen haben sehr unterschiedliche Intensität. Manchmal sind sie eher schwach und ich bilde mir wirklich ein, dass von einem Außenstehenden da kein Unterschied festzustellen ist, ob das nun ein Fake-Orgasmus war oder nicht. Und ich hätt echt ein Problem damit, wenn der Mann es nicht akzeptieren kann, dass nicht jeder Orgasmus ein Mörderorgasmus ist.

 

[Benutzer]

Zuerst einmal würde ich sie natürlich in dem Glauben lassen, dass ich es NICHT bemerkt habe.
Sollte sich ihr Getue dann noch auf andere Bereiche ausweiten, sodass sie meint, sie müsse mir unbedingt etwas beweisen - dann darf sie gerne gehen und sich jemanden suchen, der Wert darauf legt, dass sie überhaupt einen Orgasmus hat.
Ich halte ihn für nicht unbedingt erstrebenswert, sie "muss" nicht auf biegen und brechen einen haben - erst recht nicht "nur" von/durch mich hervorgerufen.

Wenn sie nicht in der LAge ist, sich mit sich zu beschäftigen und die Ursachen herauszufinden, wenig eigene Kenntnis ihres Körpers und den Vorgängen hat, dann soll sie das mit sich ausmachen und nicht ihre Erwartungshaltung auf mich projezieren.

Niemand muss in einer PArtnerschaft oder Ehe dem anderen etwas "vorspielen". Kaum jemand ist Schauspieler genug und beherrscht seine Rollen so gut, als dass der andere es nicht merken könnte und würde. Es sei denn er hat genau die Erwartungen an die Frau, weiss aber selber nicht, dass er sie nicht erfüllen kann.

So bleibt dann meistens das Geschrei und Geheule, wenn sich nach 25 JAhren die Menschen fragen, MIT WEM HABE ICH DA EIGENTLICH zusammengelebt.....?

Persönlich brauchte ich noch nie etwas zu spielen, oder zu verstecken. Und ich habe immer PArtnerinnen gahabt, mit denen konnte das auch vorher besprochen werden. Wir sind und waren eben "normal" und realistisch genug um zu wissen, dass es auf einen Orgasmus nicht unbedingt ankommt.
Weder auf einen "echten" noch auf den gespielten.

 

[Benutzer107327 (40)]

Ich frag mich gerade, warum es manchen hier so dermaßen wichtig ist zu betonen, dass Frauen ja IMMER einen Orgasmus vortäuschen können und die armen Männer es ja nie nie niemals merken und dem hilflos ausgeliefert seien..
Fühlt ihr euch besser mit der Vorstellung, Männer seien genetisch bedingt einfach gestrickt und könnten das hochkomplexe Wesen Frau mit ihren kleinen Hirnen niemals erfassen?

Kommt beileibe nicht von allen, aber ich finds dennoch lustig! Teil zwei des vorhersebaren Klischees ist dann meist die angelbiche Tatsache, dass Männer jetzt Angst haben und sich in ihrer Männlichkeit angegriffen fühlen (hihi..). Da überlege ich mir nur, welche Art Frau muss versuchen den (abstrakten) Mann kleiner?/unbedrohlicher? / schwächer? /dümmer? zu machen und mit welchem Ziel? Beziehung/ Sex = Geschlechterkampf ?

Zum Thema: Mit meiner ersten Freundin kam das denke ich vor. Ich hab sie nicht direkt drauf angesprochen, habe es für eine "Exit-Strategie" ihrerseits gehalten. Da hat es auch in anderen Bereichen einfach nicht so ganz gestimmt, so dass auch beim Thema Sex die Kommunikation nicht so gut war. Eigentlich war sie gar nicht vorhanden. Naja, die Beziehung hielt nicht lange..

 

[Benutzer91202 (33)]

und die Ironie gelingt ihnen auch immer

da ist wohl einer neidisch ;P

 

[Benutzer105719 (40)]

Ich finde schade, dass immer wieder Frauen die vortäuschen als blöd bezeichnet werden oder dass sie sich nen anderen suchen können. Es gibt so viele Gründe dafür, oft ist es einfach ein Empfinden von Unvollkommenheit und ein Druck, den man sich selbst macht...also ich glaube das ist wie jedes sexuelle Problem etwas, was man mit Verständnis angehen sollte...aber auch mit Ehrlichkeit. Aber wenn ein Mann merkt, dass die Frau spielt, dann sollte er versuchen der Sache auf den Grund zu sehen...ohne Druck, ohne Stress. Da kann so viel Verkopftes hinterstecken...

...vor allem die Frauen sind ja immer wieder hart zu den "Vortäuscherinnen", aber ich sags mal als ehemalige Schauspielerin: Man tuts nicht, weils so lustig ist, man tuts, weil Zweifel dahinter stecken, Unsichterheiten, oft auch die Erziehung. Jeder hat Verständnis mit Mädels, die verkrampfen oder ähnliches. Die Vortäuscherei ist aber doch auch ein Zeichen einer gewissen inneren Verkrampfung.

 

[Benutzer10802]

Klar, Frauen sind alle perfekte Schauspielerinnen - kann man jeden Tag im Fernsehen bewundern (Lindenstraße, richterin xyz, reality TV - kommt alles total glaubwürdig! Auch Orgasmen in Pornos sehen niemals irgendwie gefaked aus... stets perfekt von den Damen dargestellt!!

Ich frage mich auch grade ein wenig, warum das Thema Dich so mitnimmt. Ich versteh's ja, wenn ein noch relativ unerfahrener Jüngling von der Möglichkeit, dass sie ihm was vorspielen könnte verunsichern lässt - Man könnte das ja als Versagen der eigenen Fähigkeiten als Liebhaber lesen. Mit steigender Erfahrung merkt man dann aber meist doch, dass man weder der ultimativ beste Ficker aller Zeiten sein muss (oder weiß auch so dass man's ist ), noch dass man zwingend was grundlegend falsch gemacht haben muss, wenn sie (mal) nicht kommt. Und daß nicht jeder Fick der ultimative Sex des Jahrtausends mit hundertfachen multiplen Orgasmen sein muss um beiden Spaß zu machen, nicht jede Praktik sie zum scheienden und sabbernden Orgasmuswunder verwandeln muss. Es schränkt einen weder in den Leistungen als Liebhaber noch in seiner Männlichkeit ein, wenn sie bei diesem oder jenen nicht kommt. Kann ja sein, dass das bei ihr nunmal einfach so ist. Kurz: Die Selbstbestätigung per Orgasmusflut der Dame verliert massiv an Bedeutung, man weiß, wie man Spaß hat und der Partnerin Spaß bereitet. Man muss sich nichts mehr beweisen.

Da find ich's dann seltsam, wenn man nichtmal die Möglichkeit, dass ein weibliches Wesen einem erfolgreich was vorspielen könnte - oder das irgendwann mal getan hat - in Betracht ziehen kann. Geht das so sehr an die persönliche Ehre? Ich glaub ja auch, dass es nicht einfach wäre mir da wirklich überzeugend was vorzuspielen - vor allem wenn ich sie länger kenne. Aber grundsätzlich ausschließen? Nee, nicht wirklich. Ich glaube da unterschätzt die Damenwelt deutlich. Und denkst zu sehr an Porno-Rumgestöhne und Meg Ryan in Harry und Sally. Herrje, ich hab um's auszuprobieren früher in ner dummen Minute auch mal ner Dame beim GV nen Orgasmus vorgespielt (Mit Gummi, den sie nicht kontrolliert hat). Ohne Übung. Hat scheinbar geklappt. Obwohl ich keinen Oscar im Regal stehen habe. Das bißchen Method Acting halte ich also durchaus für möglich, auch wenn Frau da sicher nochmal andere Tricks auffahren muss und kann. Auf's Fake-Orgasmus-Erkennen würde ich mich an Deiner Stelle aber eh nicht versteifen. Es ist sinnvoller drauf zu achten, dass sie wirklich Spaß im Bett hat, auf sie einzugehen und es einfach zu genießen.

Just my 2 cents,
brainie

 

[Benutzer11320 (54)]

@Theoderich: ich bestehe nicht drauf, dass es der Mann nicht merken kann, aber mich würde interessieren, woran er das merken soll. Wenn du mir das erklären kannst, was den weiblichen Orgasmus körperlich abhebt von einem Fake, dann lasse ich mich gerne überzeugen, dass es erkennbar sein kann.

Ein Orgasmus ist mehr als nur die Standardreaktionen Zucken und Stöhnen. Normalerweise sind heftige Gefühle und auch Emotionen im Spiel, und die rufen sehr vielfältige Reaktionen hervor.

Nehmen wir mal als Vergleich folgendes: Eine Frau sitzt auf einem Stuhl beim Arzt und bekommt Blut abgenommen. Im Moment, wo die Nadel einsticht, erfolgt eine körperliche Reaktion - keine daramtische, aber vielleicht verkrampfen sich ganz kurz ein paar Finger, das Gesicht verzieht sich minimal, sie gibt einen Ton von sich. Nehmen wir mal an, ihr Freund war schon zigmal dabei und hat das gesehen - und jetzt geht sie her, und will den ,,Einstichmoment'' vortäuschen. Meint ihr das klappt realistisch? Genau die gleichen Reaktionen - die sie viellciht selbst noch nie so genau mitbekommen hat, weil sie zum Großteil unbewußt ablaufen? Nie und nimmer!

Das thema nimmt mich übrigens nicht sonderlich mit, ich find's nur immer wieder beeindruckend, wei selbstbewußt sich Frauen für emotional und in Sachen Sensibilität für überlegen erklären - und dabei nicht merken, daß Männer sehr wohl mitkriegen was gespielt wird, ihrerseits aber den Frauen vortäuschen sie würden sie für geniale Schauspielerinnen halten!

 

[Benutzer20579 (40)]

Dazu kommt noch, dass ich - auch hier - bereits ein wenig schief angeguckt/angeschrieben wurde, wenn ich sagte, dass der Orgasmus schon einer meiner primären Ziele beim Sex ist. Für einen Mann ist das selbstverständlich, wenn ich das sage wirkt das auf viele seltsam.

Ja, das ist mir auch schon aufgefallen. Und es ist doch insoweit seltsam, als dass immer bemängelt wird, wenn Frauen nur so lustlos rumliegen. Ich sags mal so: Wenn der Punkt erreicht ist, dass man richtig wuschig ist, dann geht es nicht mehr um "Oh mir ist die Nähe so wichtig" - sondern dann soll es Sex geben, und zwar richtigen. Wo man am Ende einen Orgasmus hat und zufrieden und erledigt in die Bettlaken fällt.

Wenn der Punkt gar nicht erst erreicht ist, dann sind doch häufig die Probleme da, die dann häufig bemängelt werden - Trockenheit, Schmerzen und die "Hoffnung", dass es bald vorbei ist - und ab dem nächsten Mal vielleicht die bekannten "Kopfschmerzen". Oder eben - damit man auch noch liebgehabt wird - womöglich vorgetäuschte Orgasmen.

Ich bin nicht so, aber ich kann es verstehen - und man sollte nicht unterschätzen, wie stark in vielen Frauen der Wunsch steckt, "Everybodys Darling" zu sein und den Freund bloß nicht zu enttäuschen, wenn man trotz seines "Einsatzes" eben nicht kommt, weil die falschen Hebel betätigt werden. Und es gibt eben immer noch genügend Männer, die von klitoraler Stimulation noch nichts gehört haben oder die mit der Maxime aufgewachsen sind, dass Frauen eh nie Lust haben - und natürlich wundert es sie dann auch nicht, wenn ihre Freundin vielleicht auch so tickt.

Das soll jetzt kein Geschlechterkampf werden, aber man sollte nicht vernachlässigen, dass weibliche Lust eben jahrhundertelang geleugnet wurde, während männlicher Trieb stets als normal dargestellt wurde. Beides ist in extremer Ausgestaltung für beide Geschlechter ätzend. Dadurch trauen sich aber viele Frauen nicht, zu ihrer Lust zu stehen und die Befriedigung derselben auch einzufordern - und sobald da Widerstände auftauchen - und sei es auch nur, dass man sich ein blödes Gesicht vom Freund einbildet, wenn man einen Wunsch vorträgt - dann ist direkt die Verunsicherung da und so jemand traut sich nicht.

Klar, ich finde es auch nicht so helle, wenn man sich da was vormacht und zu feige ist. Aber ich glaube, manche Leute kommen da schwer aus ihrer Haut. Ich denke aber mal, wenn die Kommunikation stimmt und der Mann da einigermaßen sensibel vorgeht, dann kann das für beide zu einem erfüllenden Sexleben führen - und davon profitieren dann auch beide

 

[Benutzer11320 (54)]

Einen Einwand hätte ich da: Mann ist ja nun normalerweise beim Sex auch mit einigem "beschäftigt". Sprich: Man betrachtet bei ihrem Orgasmus wohl seltenst ihr Gesicht und andere Details in ruhig gehaltener Großaufnahme, hochkonzentriert darauf, jedes noch so kleine Anzeichen eines "Vorspielens" zu erkennen und erspüren.

Der mensch nimmt viel unbewußt wahr... is' wie bei der ersten Begegnung auf der Straße - auch ohne, daß Du hochkonzentriert hinguckst, weißt Du schon nach 'ner halben Sekunde, daß sie dir gefällt!

Bei deiner Freundin erkennst Du am Gesamtbild, welche Laune sie hat, wie sie drauf ist, ob sie müde ist etc. - ganz ohne konzentriert hinzustarren. Und Du erkennst genauso, ob sie ienen Orgasmus hat, oder eben nciht. Oder ob sie dir die Müdigkeit oder die gute Laune nur vortäuscht!

 

[Benutzer10802]

Off-Topic:

Aber man 'ne andre Frage??!! WARUM tut Frau sowas?! Sie belügt sich doch auch nur selbst damit.

Wurde schon genannt, aber mal kurz und knackig:
A) Sie sieht es als ihren "Fehler", hat Angst ihn zu enttäuschen
B) Sie will ihn nicht verunsichern, macht es "ihm zuliebe"
C) Sie hat eigentlich genug, sagt aber nicht "stop! überreizt! Keine Lust mehr!" oder ähnliches sondern spielt den Orgasmus vor um den Akt zu beenden
D) Sie hat einen ehrgeizigen Männe, der sie auf Teufel komm raus zum Orgasmus bringen will, obwohl sie da nunmal Probleme hat. Sie merkt, dass alle seine Mühen momentan nix bringen sondern nur Krampf sind. Sagt das nicht direkt sondern...
E)...

Kann man auch beliebig mischen.

Empfehlenswert ist es in meinen Augen nicht - nachvollziehbar in manchem Fall, gerade wenn man noch jung und unsicher ist, sehr wohl.

 

[Benutzer95863 (38)]

meine freundin sprech ich an, weil ich es ja dann stimmiger haben mag

bei nem ons interessiert es mich einen scheiß

und meine affäre würd ich streichen.

 

[Benutzer10802]

Der mensch nimmt viel unbewußt wahr... is' wie bei der ersten Begegnung auf der Straße - auch ohne, daß Du hochkonzentriert hinguckst, weißt Du schon nach 'ner halben Sekunde, daß sie dir gefällt!

Bei deiner Freundin erkennst Du am Gesamtbild, welche Laune sie hat, wie sie drauf ist, ob sie müde ist etc. - ganz ohne konzentriert hinzustarren. Und Du erkennst genauso, ob sie ienen Orgasmus hat, oder eben nciht. Oder ob sie dir die Müdigkeit oder die gute Laune nur vortäuscht!

Glaube ich das erkennen zu können? Ja.
Bin ich zu 100 Prozent sicher, dass es völlig unmöglich ist, mir mal einen Orgasmus vorzutäuschen? Nein.

Eigentlich erübrigt sich ab hier ne weitere Diskussion über diesen Punkt, weil ich weder belegen kann, dass mir noch nie eine Partnerin einen Orgasmus vorgespielt hat, ohne dass ich es bemerkt habe, noch glaube, dass es eine Partnerin getan hat, weil's dazu nie nen Anlass gab - wenn sie nicht kam kam sie halt nicht.

Das ist so das "Glauben vs Wissen"-Ding, da kommt man auf keinen grünen Zweig, mangels Beweisen. Ich kann ja nicht wissen, dass mir erfolgreich ein Orgasmus vorgespielt wurde, sonst wär's nicht erfolgreich gewesen. Und ich kann nicht sagen "Das schafft keine! Unmöglich", die Aussage wäre ziemlich vermessen und ABSOLUT sicher kann man sich eben nicht sein. Auch wenn man feine Antennen hat.

Ergo ist wie gesagt das beste für alle Seiten, ihr erst gar keinen Grund zu geben irgendwas vorzuspielen und auch in Sachen Sex offen und ehrlich zu kommunizieren. Verbal, wie auch nonverbal.

 

[Benutzer20579 (40)]

bei nem ons interessiert es mich einen scheiß

Ob sie überhaupt einen hat oder ob sie vortäuscht?

 

[Benutzer87573 (37)]

Was auch ein Grund dafür sein kann vorzutäuschen: es gibt Männer die nur dann selbst kommen oder überhaupt irgendwie abgehen wenn sie merken die Frau geht von dem was sie tun übel ab. Wenn man das als Frau merkt und man selbst kommt eben nicht so einfach beim GV (aber eben schon manchmal und nur dann hat auch er wirklich Spaß) dann setzt man sich da selbst auch mal gern unter Druck weil man ihm ja das bestmögliche bieten möchte. Da hab ich mich dann auch selbst mal dabei ertappt etwas übertrieben zu stöhnen oder ähnliches einfach um ihm mehr "bieten zu können".
Sowas ist halt oft ein Teufelskreis wenn man mal damit angefangen hat.

 

[Benutzer65590 (40)]

Das vortäuschen des Orgasmus durch meine Partnerin würde mich kurzfristig, wie schon im anderen Thread erwähnt, überhaupt nicht interessieren, vorausgesetzt, ich bekäme es überhaupt mit.

Wer so lächerlich ist, dass er meint, einen Orgasmus vortäuschen zu müssen, soll das gerne machen. Mir egal, ich komme nämlich wirklich. Nicht falsch verstehen - ich tue natürlich alles, um auch die Partnerin zufriedenzustellen. Wer aber meint, diese meine Bemühungen mit einem Schauspielakt krönen zu müssen, dem wünsche ich dabei viel Vergnügen - mir ist es doch unterm Strich total gleich, ob die Reaktion echt oder falsch ist, das Problem hat offensichtlich die Partnerin.

Und ja, mir wäre es dann auch vollkommen egal, warum sie vortäuscht. Vollkommen. Grund: Wer nicht in der Lage ist, mit seinem Partner über solche Dinge zu reden, der hat, finde ich, auch nichts besseres verdient. Man ist keine 16 mehr, ich erwarte eine gewisses Selbstvertrauen im Bett. Wer das nicht hat, ist eigentlich für mich kein akzetabler Sexpartner. Klingt hart, aber ich bin kein großer Freund blühender Sexualneurosen, und das Vorspielen des Orgasmus, wenn es dauernd vorkommt, ist für mich eine solche.

...

Da man ja aber kein Unmensch ist, würde ich, wie gesagt, Bemerken des Schauspiels vorausgesetzt, nach ein paar fruchtlosen Akten sicher mal dezent zu erkennen geben, dass ich für mein Ego keine Orgasmusmimerei benötige und mal nachfragen, ob sie nicht vielleicht drüber reden will. Genau so bin ich tatsächlich auch mit meiner aktuellen Partnerin verfahren, und es hat geholfen, nach einiger Zeit der Mühen. Damals waren wir aber auch jünger; inzwischen würde ich vermutlich einer Sexualpartnerin nicht mehr ganz so weit entgegenkommen wie damals, denn, wie gesagt, mit Mitte 20 erwarte ich eine Frau und kein Kind im Bett.

 

[Benutzer42813 (42)]

Ich frag mich gerade, warum es manchen hier so dermaßen wichtig ist zu betonen, dass Frauen ja IMMER einen Orgasmus vortäuschen können und die armen Männer es ja nie nie niemals merken und dem hilflos ausgeliefert seien..
Fühlt ihr euch besser mit der Vorstellung, Männer seien genetisch bedingt einfach gestrickt und könnten das hochkomplexe Wesen Frau mit ihren kleinen Hirnen niemals erfassen?

Nein, es ist eher andersrum . Wir Frauen haben keine Lust, aus jedem Orgasmus ein Riesentheater zu machen.

Ich hatte mal einen Freund, den meine Höhepunkte tierisch antörnten, so dass ich dazu überging, sie eben auch immer durch das ganze Porno-Theater deutlich zu machen. Aber dabei blieb das Genießen selbiger völlig außen vor. Ich hatte zwar Höhepunkte, aber statt dabei Nähe und Extase zu genießen, schrie ich die Nachbarschaft zusammen (was ihn sehr stolz machte).

Zu viele Frauen haben die Erfahrung gemacht, dass Männer ihren Orgasmnus als Beweis ihrer Liebhaberqualitäten machten und die Frau sich daher in einer "Bringeschuld" fühlte. Er gab sich Mühe, also musste sie ihm (in Porno-Manier) zeigen, dass seine Mühe nicht umsonst war.

Das artet irgendwann in Arbeit aus.

***

Eigentlich müsste es möglich sein, als Frau zu sagen:

"Bei meinem Höhepunkt passiert nicht viel, die spielen sich innerlich ab, nicht äußerlich. Oft merkt man es nicht, manchmal merkt man es. Ich habe keine Lust, jedes Mal für dich ein großes Theater zu veranstalten, bitte akzeptiere einfach, dass man es nicht jedes Mal mitkriegt und dass es manchmal auch ohne schön ist. Ich möchte einfach die Freiheit haben, Sex so zu genießen, wie er ist und wie er daherkommt. Nur, weil ich manchmal richtig laut bin, heißt es nicht, dass du im Bett ein Versager bist, wenn ich mal leise bin, verdammt! Dann genieße ich einfach nur anders! Lass mir doch bitte die Freiheit, beim Sex nicht ständig darüber nachdenken zu müssen, wie ich gerade wirke, sondern es einfach zu genießen - und danach bei dir im Arm zu liegen, OHNE mich für meinen Orgasmus oder das Fehlen desselben rechtfertigen zu müssen!"

Aber das ist sehr viel Text.

Männer, denen man so was sagen kann und die es verstehen - die kriegen nie was vorgetäuscht.

Aber manche Männer sind anders und machen Frauen damit richtig den Spaß am Sex kaputt. Man denke an die Männer, die meiner früheren besten Freundin keine Freude mehr im Bett bereiten wollten und nur noch an ihre eigene Freude dachten, weil "Lecken bei ihr ja eh nix bringt".

Wenn Frau an solche Männer gerät, tut es weh, verletzt und bewirkt ein ganz übles Gefühl von Wertlosigkeit und Ohnmacht. Das Gefühl, einen Höhepunkt wenigstens vortäuschen zu können, gibt auf der gefühlten Ebene wieder Kontrolle und Wert zurück.

***

Schade, dass so was manchmal nötig ist?

Finde ich auch.

 

[Benutzer103898 (51)]

Aber das ist sehr viel Text.

Männer, denen man so was sagen kann und die es verstehen - die kriegen nie was vorgetäuscht.

Wenn ich das so lese, dann stelle ich mir eine ganz andere Frage:
Warum haben Frauen überhaupt mit Männern, die das nicht verstehen, (längerfristige) Beziehungen?
Wenn so eine simple Erklärung bzw. Botschaft schon nicht verstanden wird, wie sieht es dann mit der restlichen Kommunikation in der Beziehung aus?

 

[Benutzer42813 (42)]

Wenn ich das so lese, dann stelle ich mir eine ganz andere Frage:
Warum haben Frauen überhaupt mit Männern, die das nicht verstehen, (längerfristige) Beziehungen?
Wenn so eine simple Erklärung bzw. Botschaft schon nicht verstanden wird, wie sieht es dann mit der restlichen Kommunikation in der Beziehung aus?

Weil es vielen Frauen schwer fällt, eine Meinung zu artikulieren, die von der eines Gesprächspartners abweicht. In der Frauensprache heißt "ich bin deiner Meinung" immer so viel wie "ich mag dich".

Wenn sie einen Mann mögen, macht die Frauensprache es unmöglich, eine in wichtigen Dingen heftig abweichende Meinung zu äußern und scih damit möglicherweise gar temporären Missmut zuzuziehen, der dem Mann vielleicht gar nicht mal als dramatisch erscheint.

Um so was trotzdem hinzukriegen, müssen Frauen erst mal ein Stück weit "Männersprache" lernen. Allerdings können Männer, die ein Stück weit "Frauensprache" lernen, ihrer Partnerin diesen Weg deutlich erleichtern. Ein Mann, der zum Beispiel anspricht, dass für ihn erst mal völlig in Ordnung ist, wenn die Partnerin nicht jedes Mal kommt, dass er aber gerne möchte, dass man gemeinsam Wege findet, es für sie genau wie für ihn so schön wie möglich zu gestalten - dieser Mann zeigt dieser Frau einen Weg auf, wie sie einfach nur "ja, sehe ich auch so" sagen muss. Das ist etwas, was Frauen intuitiv gerne sagen, wenn sie jemanden mögen - da sie immer davon ausgehen, dass man sich eben auch bemüht, die Gedanken von jemandem zu lesen, den man mag. Machen sie umgekehrt ja schließlich auch so, wenn sie mögen. Gedankenlesen, Gedanken vorweg nehmen, Zustimmung signalisieren, weil sie jemanden mögen.

Und nein, natürlich machen nciht alle Frauen das so . Aber das sind die Gründe, die meines Wissens eben bei vielen Frauen zutreffen.

 

[Benutzer11320 (54)]

Was auch ein Grund dafür sein kann vorzutäuschen: es gibt Männer die nur dann selbst kommen oder überhaupt irgendwie abgehen wenn sie merken die Frau geht von dem was sie tun übel ab.

Das ist wahr - da gehöre ich auch dazu. Wenn ich aber merke, das übel abgehen ist vorgetäuscht, dann is' ganz vorbei.... und übel abgehen vorzutäuschen is' noch weit schwieriger als nur 'n Orgasmus!

---------- Beitrag hinzugefügt um 09:36 -----------

Glaube ich das erkennen zu können? Ja.
Bin ich zu 100 Prozent sicher, dass es völlig unmöglich ist, mir mal einen Orgasmus vorzutäuschen? Nein.

Eigentlich erübrigt sich ab hier ne weitere Diskussion über diesen Punkt, weil ich weder belegen kann, dass mir noch nie eine Partnerin einen Orgasmus vorgespielt hat, ohne dass ich es bemerkt habe, noch glaube, dass es eine Partnerin getan hat, weil's dazu nie nen Anlass gab - wenn sie nicht kam kam sie halt nicht.

Sehr gut - jetzt noch die Frage beantworten bitte: Wie reagierst Du,. wenn Du ein Vortäuschen bemerkst?

 

[Benutzer10802]

Sehr gut - jetzt noch die Frage beantworten bitte: Wie reagierst Du,. wenn Du ein Vortäuschen bemerkst?

Bei nem ONS wär's mir relativ egal. Wie ich in einer Beziehung vorgehen würde, kannst Du meinem ersten Beitrag in diesem Thread entnehmen. Nochmal die Kurzfassung: Ich würde mich sicher nicht mit ihr streiten, ob das jetzt grade ein echter oder ein gespielter Orgasmus war. Das weiß sie nunmal mit 100-prozentiger Sicherheit besser als ich, die Diskussion ist für den Poppes. Ergo: Wenn ich den Eindruck hätte dass es gehäuft vorkommt und sie im Bett mehr "arbeitet und vorspielt" als Spaß hat, würde ich das Gespräch suchen, versuchen Kommunikation & Sexualleben zu optimieren. Aber sicher nicht mit dem direkten Vorwurf "spielst Du mir was vor?!?!".

Aber, wie schon geschrieben: Dass ich keine gespielten Orgasmen "brauche" - und sie auch nicht, weiß sie zu dem Zeitpunkt eh schon. Ich stelle sowas früh und ohne Anlass klar. Mir ist's ja auch einfach lieber wenn Frau gleich sagt "Du, beim GV komme ich extrem selten / bin ich bisher nie gekommen; Lecken gibt mir nichts; ich komm nicht vaginal" oder whatever. Ist ok und kein Weltuntergang, nix wofür man sich schämen müsste und auch kein Hinderungsgrund für ne Beziehung oder Spaß im Bett. Solange beide Spaß am gemeinsamen Sex haben ist's doch fein. Heißt ja auch nicht dass man's nicht trotzdem mal probieren kann oder sich nie was ändern wird, nimmt aber beiden Seiten Druck und gibt weniger Anlass für Misverständnisse. Man lernt sich kennen und gegenseitig zu verwöhnen. Was man mag und was nicht. Kann sich auch im Bett aufeinander verlassen. Vertraut einander.

Eine Frage an Dich hätte ich aber immer noch. Wie willst Du Dir so absolut sicher sein, dass Dir noch nie eine Frau erfolgreich was vorgespielt hat? Dass das völlig unmöglich ist? Und: Wäre es wirklich so schlimm wenn es mal von Dir unbemerkt geschehen wäre oder würde?

In meinen Augen ist ein vorgespielter Orgasmus "nur" ein Symptom - und nicht der Kern des dann vermutlich vorhandenen (Kommunikations-)Problems im Bett. Warum sie ihn vorspielt, ist die interessante Frage. Und die möglichen Gründe kann man eben meiner Meinung nach recht leicht schon im Vorfeld ausräumen. Mit reden - und damit dass man als Mann von dem Gedanken loskommt, dass sie auf Teufel komm raus immer und bei allem was man macht kommen muss, um den Sex wirklich zu genießen. Frau ist durchaus in der Lage selbst zu zeigen und sagen was ihr gefällt und was nicht, ob da nun ein Orgasmus bei rauskommt oder nicht. Genauso sollte sie von dem Gedanken loskommen, dass sie ihm was vorspielen muss um ihn nicht zu enttäuschen, geil zu machen, oder whatever.

Ja, Männer suchen gerne mal den Beweis für ihre erfüllte Lust, manchmal leider mehr für's eigene Ego als für sie - aber den absoluten unwiederlegbaren Beweis dafür werden sie eh nie bekommen. Einen vertrauten, offenen Umgang ohne Druck miteinander aufbauen ist sinnvoller als die Orgasmusdetektoren zu schärfen. "Muss" hat im bett nix zu suchen und pure Orgasmusrekordjagd hat imho so oder so wenig mit gutem Sex zu tun. Ich will ja auch nicht dass sie mich permanent so schnell und oft wie möglich zum Abspritzen bringt und für nix anderes mehr Augen und Sinn hat. Wär irgendwie albern, wenn's nur darum gehen würde.

P.S.: Oder geht's Dir nur um die vermeintliche "Arroganz" der Damenwelt, dass fast alle meinen sie könnten jedem Mann da locker was vorspielen ohne dass er's merkt? Da wäre Deine Behauptung, das dank Deiner überlegenen Detektoren vollkommen aussschließen zu wollen mindestens genauso arrogant. Warum soll man(n) sich anmaßen, besser zu wissen ob sie wirklich nen Orgasmus hat oder ihn spielt als sie selbst? Wäre genauso doof wie zu behaupten dass es völlig ausgeschlossen ist, dass ein Männchen mal merkt, dass sie grade spielt. Für meinen Geschmack wäre das dann aber eh eine relativ sinnfreie Diskussion die keiner "gewinnen" kann. Siehe oben. Glauben, wissen und so. Und viel zu "geschlechterkampfig" angehaucht. Fänd ich eher albern. Helfen würde die in meinen Augen nämlich keinem.

 

[Benutzer11320 (54)]

P.S.: Oder geht's Dir nur um die vermeintliche "Arroganz" der Damenwelt, dass fast alle meinen sie könnten jedem Mann da locker was vorspielen ohne dass er's merkt? Da wäre Deine Behauptung, das dank Deiner überlegenen Detektoren vollkommen aussschließen zu wollen mindestens genauso arrogant. Warum soll man(n) sich anmaßen, besser zu wissen ob sie wirklich nen Orgasmus hat oder ihn spielt als sie selbst? Wäre genauso doof wie zu behaupten dass es völlig ausgeschlossen ist, dass ein Männchen mal merkt, dass sie grade spielt. Für meinen Geschmack wäre das dann aber eh eine relativ sinnfreie Diskussion die keiner "gewinnen" kann. Siehe oben. Glauben, wissen und so. Und viel zu "geschlechterkampfig" angehaucht. Fänd ich eher albern. Helfen würde die in meinen Augen nämlich keinem.

Überwiegend geht's mir darum, ja. Ich hab' nicht behauptet vollkommen sicher zu sein, welche Orgasmen echt sind und welche gespielt. Aber überwiegend. Bei weitem überwiegend.

 

[Benutzer71335 (57)]

Off-Topic:
Es gibt übrigens auch ganz vernünftige Gründe Orgasmen vorzuspielen, Frauen mit Orgasmusproblemen bzw. Männern die mit dem Ausbleiben des Orgasmus bei ihrer Partnerin Probleme haben (siehe all die Threads dazu hier) kann das sehr gut helfen.
Entspannt sie und den Partner beim Sex, nimmt den Druck einen Orgasmus bekommen zu "müssen".
Nahezu schleichend werden dann aus Falschen sehr echte und heftige Orgasmen, die das Vortäuschen irgendwann unnötig machen.

Denke solche Ansätze würden logischerweise nix nützen, wenn der Partner vorher eingeweiht wäre, dann wäre der Druck ja wieder da.

Sowas ist aber die Ausnahme, wie ich überhaupt denke, dass es die Ausnahme ist, dass Frauen Orgasmen vortäuschen müssen, daher verstehe ich den ganzen Verfolgungswahn nicht.