Marquis de Sade - Weltliteratur?

[Benutzer3277]

Ich las neulich mal wieder in einem Buch vom Marquis de Sade (1740-1814), der bekannt ist für seine drastischen Sex-Schilderungen. Darin gab es alles mögliche und unmögliche, bis hin zu Schilderungen von Sex mit Tieren und Kindern.

Was meint ihr dazu: Ist das Weltliteratur oder in höchstem Maße abartig und pervers und dürfte eigentlich nicht mehr verkauft werden? Dazu muss bemerkt werden, dass de Sades Bücher ganz legal im Buchhandel erhältlich sind (und relativ preiswert dazu).
Zusatzfrage: Was würde passieren, wenn ein heutiger Schriftsteller ähnliches schreiben würde?

 

[Benutzer78484]

Ich denke einfach mal, das muss man literaturgeschichtlich in seine Zeit einordnen

 

[Benutzer]

Ich denke einfach mal, das muss man literaturgeschichtlich in seine Zeit einordnen

Was es mit nichten besser macht.

 

[Benutzer3277]

Ich denke einfach mal, das muss man literaturgeschichtlich in seine Zeit einordnen

Das sehe ich genau so, die Zeiten waren früher sehr viel anders. Allerdings gibt es ja Beispiele, wo z.B. Feministinnen in Weimar Aktionen gegen Goethe machten, angeblich wegen Frauenfeindlichkeit in seinen Werken. Oder dass Museen Kunstwerke wegen angeblicher Pornografie entfernen.

 

[Benutzer121281 (36)]

Ich finde den Moralphilosophen de Sade da durchaus interessant und gerade bei „Die Philosophie im Boudoir“ lohnt es, zwischen den Zeilen zu lesen.

 

[Benutzer77547]

Natürlich ist das Weltliteratur. Es war in seiner Zeit einzigartig und hat völlig neue Ideen und Sichtweisen aufs Papier gebracht. De Sade musste übrigens einen großen Teil seines Lebens in Kerkern und Irrenanstalten leben, weil man mit seinen radikalen philosphischen Ideen und sexuellen Fantasien nicht klar kam.
Trotzdem haben sich dana Generationen von Philosophen und Literaturwissenschaftlern an ihm "abgearbeitet" und er wurde zigfach in anderen Werken aufgegriffen.

Zu Deiner Frage "Was würde passieren, wenn ein heutiger Schriftsteller ähnliches schreiben würde"? Nichts. Aber es wäre eben sicher keine Weltliteratur mehr. Schließlich hat de Sade das schon vor mehr als 200 Jahren geschrieben.
Wenn heute jemand schreibt als hätten wir noch das Jahr 1790 und es hätte keinen de Sade und überhaupt seit dem keine neue Ideen in Literatur und Philosophie gegeben, wäre das doch eher etwas peinlich.

 

[Benutzer65313 (36)]

Was meint ihr dazu: Ist das Weltliteratur oder in höchstem Maße abartig und pervers und dürfte eigentlich nicht mehr verkauft werden?

Muss es denn eines von beidem sein? Ich habe bisher davon nur gehört und nicht selbst gelesen, gebe ich zu, daher ist mein Urteil sehr... ähm... nun ja, unfundiert, aber für mich wäre es weder das eine, noch das andere. Warum sollte man es verbieten? Bücher mit "abartigem und perversem" Inhalt werden auch heute geschrieben, auch in sehr extremem Maße, aber die werden halt nicht als Weltliteratur bezeichnet und die wenigsten wissen vielleicht davon. Also - "passieren" tut nix. Ist halt ne Nische...

 

[Benutzer3277]

Warum sollte man es verbieten? Bücher mit "abartigem und perversem" Inhalt werden auch heute geschrieben, ...

Ich glaube nicht, dass heute ein Verlag ein neu geschriebenes Buch dieser Art drucken lassen würde. Da hätte man viel zu viel Angst vor der Staatsanwaltschaft. Und wenn der Autor es privat im Netz veröffentlichen würde, wäre es für ihn noch folgenreicher.....

 

[Benutzer147556]

Was würde passieren, wenn ein heutiger Schriftsteller ähnliches schreiben würde?

Man würde ihm vorwerfen, dass er zu viele Pornos geschaut hat

 

[Benutzer3277]

Man würde ihm vorwerfen, dass er zu viele Pornos geschaut hat

Naja, vieles was de Sade geschrieben hat, darf ja gar nicht in Pornos vorkommen - Straftatbestand. Siehe oben beim Threadstart.

 

[Benutzer65313 (36)]

Ich glaube nicht, dass heute ein Verlag ein neu geschriebenes Buch dieser Art drucken lassen würde. Da hätte man viel zu viel Angst vor der Staatsanwaltschaft. Und wenn der Autor es privat im Netz veröffentlichen würde, wäre es für ihn noch folgenreicher.....

Schon mal hier reingeschaut?

 

[Benutzer3277]

Schon mal hier reingeschaut?

Danke für den Tipp! Kannte ich noch nicht. Kein Wunder, dass solche Bücher nicht in den regulären Buchhandel kommen. Ob ich mir davon etwas kaufe weiß ich aber noch nicht.

 

[Benutzer65313 (36)]

Das meinte ich mit "die wenigsten wissen davon" - wenn man sich für so was interessiert, dann findet man, denke ich, aber schon die passenden Werke, auch heute. Und nein, ich hab keines davon gelesen, nicht mein Ding. Aber als Bücherwurm bekommt man ein bisschen was mit...

 

[Benutzer174589 (36)]

Danke für den Tipp! Kannte ich noch nicht. Kein Wunder, dass solche Bücher nicht in den regulären Buchhandel kommen. Ob ich mir davon etwas kaufe weiß ich aber noch nicht.

"Die Rock 'n' Roll Zombies aus der Besserungsanstalt" ist super. Weiß ich von nee Freundin. Sie hat sehr gelacht

 

[Benutzer174836]

Absoluter Trash, der nur durch den Gruselfaktor berühmt wurde. Auch die Einordnung in die Zeit bringt da nichts. Auch damals wurde was er schrieb nicht als "normal" empfunden - nicht umsonst waren die 120 Tage von Sodom bis ins 20. Jhdt verboten und unveröffentlicht .

Ich finde seinen Schmonzes tatsächlich abartig, bin aber eher nicht auf der verbieten!!!-Seite.

Ich glaube nicht, dass heute ein Verlag ein neu geschriebenes Buch dieser Art drucken lassen würde. Da hätte man viel zu viel Angst vor der Staatsanwaltschaft.

Ach geh. Auch "heute noch" wird gruseliger crap geschrieben und verfilmt und ganz normal veröffentlicht und im Feuilleton als "transgressiv" belobhudelt.

 

[Benutzer3277]

Ach geh. Auch "heute noch" wird gruseliger crap geschrieben und verfilmt und ganz normal veröffentlicht und im Feuilleton als "transgressiv" belobhudelt.

Ich bezweifle, dass man de Sades Ausführungen zu Sex mit Kindern bzw. mit Tieren heute ganz normal verfilmen würde (und da wäre ich auch dagegen).

 

[Benutzer174589 (36)]

Ich bezweifle, dass man de Sades Ausführungen zu Sex mit Kindern bzw. mit Tieren heute ganz normal verfilmen würde (und da wäre ich auch dagegen).

Was bedeutet für dich "ganz normal"?

Gut, 120 Tage von Sodom sind von 1975, aber es gibt auch aktuellere Filme, in denen sowas dargestellt wird.

 

[Benutzer3277]

Was bedeutet für dich "ganz normal"?
Gut, 120 Tage von Sodom sind von 1975, aber es gibt auch aktuellere Filme, in denen sowas dargestellt wird.

Der Film von 1975 hat aber fast nichts mit dem Buch zu tun (höchstens die grobe Handlung, ich habe ihn gesehen), und schon gar nicht mit den anderen Büchern de Sades.

 

[Benutzer179331 (27)]

Was meint ihr dazu: Ist das Weltliteratur oder in höchstem Maße abartig und pervers und dürfte eigentlich nicht mehr verkauft werden?

Warum "oder"?

Weltliteratur wie die Bibel (AT), Tora und Koran sind voll mit Gewaltverherrlichungen und Sklaverei. In einem der drei genannten Bücher ist die Hauptperson sogar ein pädophiler Warlord. Ist im höchsten Maße abartig und pervers und wird nicht nur verkauft, sondern sogar mittels Blasphemieparagraph staatlich geschützt.

Den einzigen Fehler, den Marquis de Sade beging, war, dass er seine Werke nicht mit "Gott sprach:" begann.

 

[Benutzer96053]

Auch Kinderpornographie in Textform ist (zurecht!) in Deutschland verboten, darum ist de Sade eigentlich nur unter dem Aspekt der Kunst noch druckbar. Ich persönlich habe kein Interesse daran, so etwas zu lesen und solche Bilder in meinen Kopf zu lassen - Kunst hin oder her, manche Perversionen vergiften nur meinen Geist und ich kann damit nicht umgehen.

 

[Benutzer77547]

Vielleicht nur mal kurz als Einwurf: Dass etwas als Teil der "Weltliteratur" gilt, hat nichts damit zu tun, ob man dafür heute einen Verlag finden würde oder gar, ob ich selbst oder irgendwer hier und heute das gerne liest. Ich habe absolut kein Interesse an den Büchern von de Sade.

Trotzdem ist es natürlich Weltliteratur, ganz einfach deswegen, weil es kultur- und geisteschgeschichtlich großen Einfluss hatte und vielfach rezipiert und aufgegriffen wurde und auch heute noch wird.

 

[Benutzer167118 (30)]

Ich denke einfach mal, das muss man literaturgeschichtlich in seine Zeit einordnen

Ganz genau.

Ist schwierig. Kann man sicher alles kritisch hinterfragen und gerade pädophile Szenen wäre heute wohl ein sehr heikles Thema.
Zur damaligen Zeit sicher auch ziemlich einzigartig und kontrovers diskutiert, aber dennoch war die Sicht auf solche Dinge eine völlig andere.

Ich kenne die Schriften von de Sade nicht. Verbinde ihn immer eher mit sexuellen Gewaltdarstellungen. Wie auch immer waren seine Ansichten ja auch zu seiner Zeit schon sehr umstritten.

Ist es abartig und pervers? Nach heutigem Maßstab schon. Ich finde das auch. Zu seiner Zeit zumindest auch nicht unproblematisch, aber man muss es dennoch im histoischem Kontext sehen.

Geht man noch deutlich weiter zurück, kann man in antiken Texten ähnliches finden. Da waren sexuelle Verbindungen zu Minderjährigen, vor allem gleichgeschlechtliche viel weniger tabuisiert und teilweise völlig normal.

 

[Benutzer3277]

Ich persönlich habe kein Interesse daran, so etwas zu lesen und solche Bilder in meinen Kopf zu lassen - Kunst hin oder her, manche Perversionen vergiften nur meinen Geist und ich kann damit nicht umgehen.

Das ist absolut verständlich. Ich selbst habe das nicht gewusst, als ich mir das Buch gekauft habe (gabs gerade vergünstigt).

 

[Benutzer161456]

Um mal beim direkten Moral-Vergleich heute und damals zu bleiben.
Donatien Alphonse François de Sade galt seinerzeit auf keinen Fall den Zeitgenossen als Ehrenmann.
Ganz im Gegenteil.

Er verbrachte eine lange Zeit wegen seines "verdorbenen" Charakters und Lebenswandels und auch wegen seiner Literatur im Gefängnis und in der Irrenanstalt. Er wurde sogar zum Tode verurteilt, was aber nicht vollstreckt wurde.

Nach der französischen Revolution wurde er Mitglied und Scharfrichter der radikalen Jacobiner.

Seine Bücher waren verboten und wurden öffentlich verbrannt.
Verleger und Buchläden die es wagten Sade zu verkaufen wurden behördlich ausfindig gemacht und hard bestraft.
Seine Familie und Nachfahren tabuisierten bis ins 20. Jahrhundert hinein Sade.
Falls überhaupt vorhanden, wurden Sades Werke während der ersten Jahre nach seinem Tod in Bibliotheken nur besonders geschützt aufbewahrt.

So liberal waren die Zeiten damals also nun auch nicht und anerkannte Weltliteratur wurde es erst nach dem WW1.

 

[Benutzer3277]

So liberal waren die Zeiten damals also nun auch nicht und anerkannte Weltliteratur wurde es erst nach dem WW1.

Off-Topic:
Zustimmung. Du solltest aber bitte schreiben was WW1 bedeutet.

 

[Benutzer161456]

Off-Topic:
Zustimmung. Du solltest aber bitte schreiben was WW1 bedeutet.

1. Weltkrieg

 

[Benutzer3277]

1. Weltkrieg

Off-Topic:
Ok, aber auf diese Abkürzung wäre ich nie gekommen.