Meine Frau wünscht fremde Hände an sich...

[Benutzer198376 (51)]

Hallo Zusammen,

nach 30 Jahren Beziehung mit 2 fast erwachsenen Kindern ist meine Frau aktuell emotional stark in Bewegung. Die Midlife crises mit neuem Job- Wunsch, Streben nach mehr Autarkie etc. treiben sie um. Ich finde ihre Enrtwicklung toll und unterstütze sie von ganzem Herzen. Wir lieben uns und haben eine gute Partnerschaft, die wir beide nicht aufgeben wollen, wenn sie auch nicht immer einfach war: Auf einem so langen Weg gibt es immer mal Enttäuschungen (nein, Außenbeziehungen gehörten nie dazu), fehlt es an Aufmerksamkeit etc.- es war halt die Rush- hour des Lebens.
Wir sind beide mit wenig Beziehungserfahrung in diese Ehe gegangen (ich hatte eine Freundin vorher, sie niemanden...), wir hatten immer eine recht gute und freie Sexualität miteinander, wobei sich mit den Jahren doch auch eine gewisse Routine eingeschlichen hat.

Nun hat sie einen Mann getroffen, der sie wirklich inspiriert hat. Sie hatten keine Affäre mit ihm (sie hätte es ihm einfach nur gestatten müssen...), aber die Begegnung hat sie dazu gebracht, ihre Wünsche und Glaubenssätze im Sinne von "sowas tun anständige Frauen nicht..." zu überprüfen. Das hat zum einen das (phantastische) Ergebnis, dass unsere Sexualität richtiggehend entfesselt ist. Wie machen viel und abwechslungsreich Liebe.

ABER sie hat (wir reden sehr offen miteinander) mir auch gesagt, dass sie die Berührung durch Fremde begehrt. Ich kann mir meinetwegen einen rosa Tüllrock anziehen, wenn es toll für sie ist- aber fremd sein- das kann ich natürlich nicht. Ich bin weder prüde noch finde ich andere Frauen nicht attraktiv- sexuell bin ich mit meiner Frau aber rundum zufrieden.

Eine offene Beziehung? Damit kann ich wenig anfangen, weil es dieses Bedürfnis bei mir nicht gibt. Ich liebe meine Frau, möchte aber nicht, dass sie an meiner Seite verwelkt. Trennen möchte ich mich auch nicht, nur weil sie Bedürfnisse hat, die ich nicht verstehe. Aber die Vorstellung, dass sie mit einem Anderen schläft, nagt bitte an mir.
Daneben habe ich auch Angst davor, dass ihr Sexpartner übergriffig sein könnte (sie ist sehr verletzlich), sie sich mit einer GV ansteckt oder schwanger wird (bei uns verhüte ich...). Klar gibt es Gummis, aber wie viele sind mir schon gerissen...
Mein Hauptproblem ist und bleibt aber doch mein Gefühl: Nicht genug zu sein, ersetzbar und damit einhergehend die Angst, sie zu verlieren. Eigentlich ist mein Selbstwertgefühl recht gut: Wenn ich irgendetwas nicht packe, gibt es nicht sooo viele, die es hinkriegen. Aber das hier trifft mich ins Mark. Diese Intimität, die ich in unserer Sexualität erlebe, hielt ich für unteilbar...

Ich habe ihr gesagt "Wenn du (zu einem anderen) gehen musst (um mal Fremdsex zu probieren), mach' das. Ich kann dir nicht sagen was das mit mir macht. Bitte pass auf dich auf, nimm Kondome und werde nicht schwanger: das wäre das sichere Ende." Ich habe ihr erklärt, wie wichtig sie für mich ist, und wie schwer ich mir mit dem Gedanken tue, obwohl ich sie quasi selbst losgelassen habe. So definiert sich Ambivalenz... Das ist 6 Monate her. Bislang hatte sie noch keinen Lover, so leichtfertig macht sie das nun auch nicht. Aber das Thema ist nicht von Tisch, die Sehnsucht nach fremden Händen steht im Raum.

Mir geht es mal besser, mal schlechter damit. Nach ein paar Nächten mit wenig Schlaf grade im Moment richtig sch...lecht. Was mach ich nur mit mir, meinen Gefühlen?
Wer von Euch hat Ähnliches erlebt? Wie habt ihr es gelöst?? Eine kleine Bitte: Moralapostel bitte nicht Antworten...

lg Astardes

 

[Benutzer]

Also sollen nur welche antworten, die sowas auch schon erlebt haben?

 

[Benutzer]

Also zum einen muss eine offene Beziehung nicht unbedingt beidseitig sein, es ware also auch eine sog. einseitig offene Beziehung, wenn du mit deiner Frau übereinkommst, ihr die fremde Berührung/Sex zu erlauben, du es aber selbst nicht fur dich wahrnimmst. Zum anderen erinnert mich deine Situation sehr stark an meine Frau. Wir haben die Konstellation anders rum, ich habe einseitig Sex mit einer anderen Frau, meine Frau will das nicht,aber sie äußert ihre Gefühle und Gedankengange mir gegenüber sehr ähnlich wie du hier in deinem Startpost.
Fur sie war die Intimität fur Sex auch immer sehr monogam besetzt und sie könnte sich diese Intimitat mit jemandem andren nicht vorstellen. Wir reden aber viel über unsere Gefühle, sie fühlt sich nach ihrer Angabe dazu auch von mir sehr ernst genommen und das hilft ihr dann auch damit klar zu kommen.
Du musst also mit deiner Frau klären, welche Gefühle das bei euch beiden auslöst und welchen gemeinsamen Umgang ihr euch damit vorstellen könnt. Ob sie 'nur' fremde Hände spüren will (Erotische/Tantramassage) oder auch Sex, wieviel du davon zulassen kannst ev. auch dabei sein möchtest, ob sie dich dabei haben möchte oder sie ihr Ding ganz allein mit/ohne dein Wissen durchziehen soll/darf, das klären und dann auch danach gut nachspüren, was es ausgelöst hat und wie es weiter gehen kann.
Ich kann dich aus meiner Situation ermutigen, bei uns hat es gut geklappt, wir haben tollen gemeinsamen Sex und durch die Fremderfahrung meinerseits auch viel mehr voneinander erfahren und miteinander eine viel stärkere Verbundenheit bekommen. Aber es muss für euch beide passen....

 

[Benutzer198376 (51)]

Also sollen nur welche antworten, die sowas auch schon erlebt haben?

Nee, jede gute Idee ist willkommen ...

 

[Benutzer164451 (38)]

Das ist bei uns gerade das große Thema, nur dass ich auf der Seite deiner Frau bin. Bei uns ist es ja schon von Anfang der Beziehung an so, nur habe ich bis jetzt immer zurückgesteckt und im Laufe einer Psychotherapie ist das dann stärker aus mir herausgebrochen. Mittlerweile haben wir gut ein Jahr lang Streit deswegen und Scheidung steht auf dem Tisch - einfach weil es mir schwer fällt und ihm meine Wünsche weh tun und an ihm nagen. Eine Paartherapie haben wir mittlerweile abgebrochen, weil wir beide keinen Mehrwert daraus ziehen konnten und momentan ist es so, dass wir erstmal alles auf Eis gelegt haben und wir mittlerweile keinen Sex mehr miteinander (oder mit irgendjemand Anderen) haben. Also eine Lösung kann ich dir deswegen nicht anbieten. Nur der Trost, dass ihr damit nicht alleine seid.

 

[Benutzer]

Also ich hoffe, das ist nicht mit Moralapostel gemeint. Aber ich glaube, ich könnte nicht so viel Verständnis aufbringen, wie du. Ich glaube, ich könnte da sehr bald nur mit entweder/oder leben. Ist aber nur Theorie für mich. Daher leicht gesagt.

 

[Benutzer58054 (43)]

Irgendwie liest sich dein Text traurig. Ich kann deine Frau verstehen, dich auch. Selten gibt es da eine gute Lösung. Einer steckt immer zurück oder leidet. Wenn dir der Gedanke, dass sie mit einem anderen intim ist so stört, dann nützt es dir auch nichts, wenn ich dir sage, dass man solche Bedürfnisse auch zu zweit z.B. in einem Club oder auch privat ausleben kann.

 

[Benutzer198376 (51)]

Also zum einen muss eine offene Beziehung nicht unbedingt beidseitig sein, es ware also auch eine sog. einseitig offene Beziehung, wenn du mit deiner Frau übereinkommst, ihr die fremde Berührung/Sex zu erlauben, du es aber selbst nicht fur dich wahrnimmst. Zum anderen erinnert mich deine Situation sehr stark an meine Frau. Wir haben die Konstellation anders rum, ich habe einseitig Sex mit einer anderen Frau, meine Frau will das nicht,aber sie äußert ihre Gefühle und Gedankengange mir gegenüber sehr ähnlich wie du hier in deinem Startpost.
Fur sie war die Intimität fur Sex auch immer sehr monogam besetzt und sie könnte sich diese Intimitat mit jemandem andren nicht vorstellen. Wir reden aber viel über unsere Gefühle, sie fühlt sich nach ihrer Angabe dazu auch von mir sehr ernst genommen und das hilft ihr dann auch damit klar zu kommen.
Du musst also mit deiner Frau klären, welche Gefühle das bei euch beiden auslöst und welchen gemeinsamen Umgang ihr euch damit vorstellen könnt. Ob sie 'nur' fremde Hände spüren will (Erotische/Tantramassage) oder auch Sex, wieviel du davon zulassen kannst ev. auch dabei sein möchtest, ob sie dich dabei haben möchte oder sie ihr Ding ganz allein mit/ohne dein Wissen durchziehen soll/darf, das klären und dann auch danach gut nachspüren, was es ausgelöst hat und wie es weiter gehen kann.
Ich kann dich aus meiner Situation ermutigen, bei uns hat es gut geklappt, wir haben tollen gemeinsamen Sex und durch die Fremderfahrung meinerseits auch viel mehr voneinander erfahren und miteinander eine viel stärkere Verbundenheit bekommen. Aber es muss für euch beide passen....

Hi, ich finde Deinen Vorschlag gut, die genauen Bedürfnisse erst mal zu sortieren, um die Grenze auszuloten.
Was mich ein einer "Halboffenen" Beziehung stört, ist dass ich mich dabei abgehängt und als der Loser fühle. Ungenügend.
Für micht wäre es spannend, mit Deiner Frau zu chatten- wie kommt sie damit klar...

 

[Benutzer183259 (53)]

Mein Hauptproblem ist und bleibt aber doch mein Gefühl: Nicht genug zu sein, ersetzbar und damit einhergehend die Angst, sie zu verlieren. Eigentlich ist mein Selbstwertgefühl recht gut: Wenn ich irgendetwas nicht packe, gibt es nicht sooo viele, die es hinkriegen. Aber das hier trifft mich ins Mark. Diese Intimität, die ich in unserer Sexualität erlebe, hielt ich für unteilbar...

Zunächst einmal ist es ein grosser Vertrauensbeweis Deiner Frau, dass sie das Gespräch mit Dir gesucht hat.
Viele hätten an der Stelle, an der sie war nämlich nicht abgebrochen und die Affäre heimlich durchgezogen.

Dieses Gefühl, nicht genug zu sein, ist fehl am Platz.
Du bist das gute Gesamtpaket, dass so schnell eben nicht ersetzt werden kann, auch wenn der Lover vlt gut im Bett ist...
Und doch ist eine offene Beziehung immer ein Spiel mit dem Feuer und man kann sich die Finger daran verbrennen.

Ich war damals übrigens in der Situation Deiner Frau. Die folgenden Gespräche waren sehr intensiv, verteilten sich über Monate. Meine Frau kam damals zu dem Ergebnis "Wenn Du dann darfst, dann will ich auch" und sind dann gemeinsam auf die Suche gegangen.

 

[Benutzer]

Vielleicht auch noch ein Gedanke meinerseits dazu. Ich habe mir vor dem ersten Gespräch über die Öffnung mit meiner Frau auch die Frage gestellt, was würde es mit mir machen, wenn mein Wunsch andersrum von ihr kommen würde, sie also Sex mit jemand andrem möchte. Fur mich war es nach langem Ringen mit mir selbst aber klar, ich kann nicht von ihr was 'fordern' was ich nicht bereit wäre zu geben und inzwischen weiss sie auch, dass ich ihr eine Aussenbeziehung sogar ein bischen wünschen würde, ich fände es nicht einfach und hatte sicherlich auch Probleme mit Eifersucht etc. wie sie selbst in der Situation ja auch, aber sie und ich wissen inzwischen auch, dass unser gemeinsames Band sehr stark ist und durch das gemeinsame ' Durchleben' der Gefuhlswelten eher stärker wird. Muss nicht bei allen so sein, siehe meine Vorposterin, aber kann...

 

[Benutzer193744 (33)]

Ich hatte tatsächlich etwas ähnliches vor bestimmt 10 jahren (ich werd alt...)

Egal, lange Rede kurzer Sinn, auch sie wollte eine offene Beziehung, und ich war mir damals bereits sicher, dass das nichst für mich ist, was ich auch so kommuniziert habe, aber, nachdem das Thema immer wieder und wieder über Monate verteilt aufkam habe ich mich breitschlagen lassen, bzw "einfach keine Lust mehr gehabt" dagegen anzureden.

Habe das dann so mit ihr besprochen, das ich ebenso mit anderen Damen schlafen kann (Worauf ich an sich keine Lust hatte, aber ich werde sowas dann sicherlich nicht einseitig machen lassen). Sie hat auch eingewillgt - vielleicht auch nicht erwartet das ich davon gebrauch mache - und wir sind in die offene Beziehung über getreten. Am zweiten Tag war ich dann tatsächlich auch der erste von uns, der davon gebrauch machte, und was soll ich sagen...
Den Tag darauf war meine Freundin mit mal vieles, aber nicht mehr so begeistert von der Idee einer offenen Beziehung und die Sache war erledigt. (Gekonntes Husten an dieser Stelle, das war natürlich GAR NICHT meine Absicht gewesen *wink wink* aber wie heist es noch? Wer nicht hören will muss fühlen...)
Das Ende vom Lied war das die Beziehung danach auch schnell beendet war, da ich viel meiner Anziehung für sie dadurch verloren habe, das es überhaupt bis dahin kommen musste, und ihre ist runtergegangen (man soll es nicht glauben) da ich mit einer anderen geschlafen hatte, obwohl das ja im Rahmen der offenen Beziehung stand

Die Moral der Geschichte?
Es gibt da offen gesagt kein richtig oder falsch, weil da jeder andere Ansichten oder "Schmerzgrenzen" hat. Und für dich/euch ist ja nochmal was anderes, da ihr bereits 30 Jahre Bezieung hinter euch hat. Da du ihr das offenbar zwar erlaubst, aber selbst sagst, das es dir mal besser (ich nehme an im Sinne von "ich kann das akzeptieren" zu mal schlechter (dann vermutlich im Sinne das du damit nicht einverstanden bist, du dich und vllt auch eure Beziehung-oder sogar deine Zuneigung für sie- darunter leiden siehst), würde ich auf alle Fälle zur Vorsicht raten, offen mit ihr darüber reden, auch was das in dir auslöst.

Und gerade für dich, überstürz es nicht, sag ihr nicht "sie kann das gerne machen, solange sie vorsichtig ist" obwohl du dir selbst noch nicht sicher bist, wie du am ende wirklich dazu stehst. Nicht das es am Ende so viele verletzte Gefühle gibt, das ihr eure 30 Jahre aufgebt, oder sie zumindest in eine tiefe Krise stürzt

 

[Benutzer198376 (51)]

Irgendwie liest sich dein Text traurig. Ich kann deine Frau verstehen, dich auch. Selten gibt es da eine gute Lösung. Einer steckt immer zurück oder leidet. Wenn dir der Gedanke, dass sie mit einem anderen intim ist so stört, dann nützt es dir auch nichts, wenn ich dir sage, dass man solche Bedürfnisse auch zu zweit z.B. in einem Club oder auch privat ausleben kann.

Ja, es ist eine Zwickmühle. Aber die Situation ist nun mal, wie sie ist. Wie auch dein Nachredner bemerkt hat: Es bedarf viel Vertrauen, seinem Partner solche Bebürfnisse zu erzählen. Das Vertrauen auch solche Dinge wie Phantasien miteinander zuteilen ist eigentlich super. Nur wäre für mich eine Vorliebe wie Natursekt (auf die ich auch nicht gestanden hätte) leichter zu integrierien gewesen. Es gibt ja außer einer völlig offenen Beziehung viele Spielarten von Berührung. Sie schaut für sich, was sie braucht (und dazu gehören im Moment viele Dinge wie alte Freundschaften und den Keller ausmisten, neuer Job, anderer Sex, ...) und ich unterstüze sie, so gut mir das möglich ist- aktuell indem ich meine Komfortzone hinterfrage.

 

[Benutzer]

Den Loosergedankengang hatte sie sehr stark auch, das konnte ich aber durch unsere gemeinsamen Gespräche und mein Handeln mit und an ihr widerlegen, sie bestatigt mir auch, dass ich mich starker als vorher um sie bemühe und sie eben nicht das Gefühl hat, nur zweite oder gerade gut genug zu sein. Bei uns ist auch klar, ich würde die Aussenbeziehung F+ beenden, wenn sie für meine Frau nicht mehr tragbar/aushaltbar wäre, das weiss auch die F+ und befürwortet es auch, weil sie nicht der Spaltkeil einer Ehe sein will. Muss halt auch klar kommuniziert sein, offen über wirklich alles reden ist da manchmal das schwierigere als der eigentliche Sex 🤷🏼‍♂️

 

[Benutzer198376 (51)]

Ich hatte tatsächlich etwas ähnliches vor bestimmt 10 jahren (ich werd alt...)
...
Und gerade für dich, überstürz es nicht, sag ihr nicht "sie kann das gerne machen, solange sie vorsichtig ist" obwohl du dir selbst noch nicht sicher bist, wie du am ende wirklich dazu stehst. Nicht das es am Ende so viele verletzte Gefühle gibt, das ihr eure 30 Jahre aufgebt, oder sie zumindest in eine tiefe Krise stürzt

Hi, danke für's Teilen. Aber wie Du sicher selbst schon gemerkt hast, sind hier 2 Leute mit einer "alten" Liebe, gemeinesamen Haus, Kindern etc. am Start und keine 20- Jährigen in der sexuellen Testphase. Wäre die länger ausgefallen, hätte sie sich ggf. besser gekannt- aber nun ist es halt mal so. Der Gedanke, dass sie heult, wenn ich auch... Nee, das passiert nicht: Ihre Auffassung von Liebe ist umfassender als meine. Nicht, dass es ihr egal wäre. Aber dass "Waffengleichheit" herrscht und keine Halboffene Beziehung in Frage kommt, ist ihr denke ich klar.

 

[Benutzer198376 (51)]

Den Loosergedankengang hatte sie sehr stark auch, das konnte ich aber durch unsere gemeinsamen Gespräche und mein Handeln mit und an ihr widerlegen, sie bestatigt mir auch, dass ich mich starker als vorher um sie bemühe und sie eben nicht das Gefühl hat, nur zweite oder gerade gut genug zu sein. Bei uns ist auch klar, ich würde die Aussenbeziehung F+ beenden, wenn sie für meine Frau nicht mehr tragbar/aushaltbar wäre, das weiss auch die F+ und befürwortet es auch, weil sie nicht der Spaltkeil einer Ehe sein will. Muss halt auch klar kommuniziert sein, offen über wirklich alles reden ist da manchmal das schwierigere als der eigentliche Sex 🤷🏼‍♂️

sagt sich leicht. Die Abwägung zwischen ihrem und meinem Bedürfnis ist echt hart.

 

[Benutzer172677]

Zunächst einmal möchte ich sagen, wie schön ich es finde, wie liebe- und verständnisvoll Du von Deiner Frau und ihren Wünschen schreibst.

Und dann nur ein paar Gedanken einwerfen, inwieweit das hilft und passt, weiß ich natürlich nicht und auch, wenn ich diese Gedanken als Widerspruch zu Deinen einbringe, verstehe ich Deine Bedenken und Gefühle doch auch.

Ich bin vermutlich in einem ähnlichen Alter und lebe in einer theoretisch offenen, praktisch aber einseitig offenen Beziehung, in der nur ich die Möglichkeit zum Sex außerhalb der Beziehung nutze.
Weil es bei uns ganz ähnlich ist, mein Mann hat da einfach keinen Bedarf und kein Interesse.

Erstmal zum Gedanken des „Loosers“- den verstehe ich nicht ganz und möchte da einhaken.
Inwiefern und was genau verlierst Du dabei? Ich denke, dass in der Antwort darauf auch ein Teil einer Lösung liegen könnte.

Du schreibst- für mich völlig verständlich- von der Angst, ersetzbar zu sein und dem Unbehagen, eure Intimität zu teilen.

Für mich ist es so, dass mein Mann auf keinem Gebiet auch nur irgendwie ersetzbar wäre, weder sexuell, noch emotional.
Das, was wir haben, kann niemand ersetzen, es ist etwas ganz besonderes, das von keinem sexuellen Außenkontakt in irgendeiner Form angetastet würde.

Und es ist nicht unsere Intimität, die ich mit jemand anderem teilen würde. Die bleibt ebenso unberührt, hat gar nichts zu tun mit dem, was außerhalb der Beziehung und unserer Sexualität passiert.
Dort teile ich vielleicht eine gewisse Form der Intimität mit jemand anderem, aber nicht unsere.

Die Angst, nicht zu reichen, war bei uns natürlich auch mehrmals Thema.
Es ist bei mir aber halt auch das Bedürfnis nach dem Fremden, nach dem Kitzel beim Spiel der Annäherung und des Flirtens, das Neue, das Unbekannte. Ein unbeschriebenes Blatt zu sein.
Und wie Du schon schriebst, ist das etwas, das kein Partner dieser Welt sein könnte, es liegt nicht an Dir/meinem Mann, es gibt niemanden, der da „reichen“ könnte.

Mit diesem Wissen kann mein Mann gut leben, vielleicht auch, weil uns beiden das, was wir haben, so bewusst und wertvoll ist, dass kein Zweifel daran aufkommt, dass es bestehen bleibt und immer das wichtigste bleiben wird.

 

[Benutzer188774]

Es tut mir leid, was Du gerade durchmachst. Das ist sicher sehr schwer und kräftezehrend. Ich kann nicht so ganz herauslesen, ob sie "nur" etwas nachholen will, weil ihr frühere Erfahrungen fehlen, oder ob sie generell Sex mit anderen Männern haben und das auch später so beibehalten möchte. Denke, dies macht auch einen Unterschied, wie man damit umgehen oder es zumindest versuchen kann. Reden wir von einem neuen Beziehungsmodell für Euch oder ist es vorübergehend?

Muss es eigentlich ein Mann sein oder ist vll zumindest ein Herantasten an die Thematik "fremde Hände an Deiner Frau" mit einer anderen Frau denkbar? Ich frage, weil ich mir vorstellen könnte, dass es vll für Dich etwas leichter wäre, ginge es um ein andere Frau und nicht um einen Mann. Bei einem Mann ist möglicherweise der Gedanke "warum kann ich meiner Frau nicht alles geben, was sie braucht" deutlich präsenter als bei einer Frau.

Du schreibst, Ihr redet erst dann über Bedürfnisse und Regeln, wenn es mal soweit ist bzw. wenn Du für Dich eine Haltung gefunden hast. Ich würde diese Gespräche jedoch vorziehen. Aktuell bist Du in einem Gedankenkarussell, was Dir natürlich gar nicht gut tut. Eben auch, weil Du scheinbar keine "Fakten" hast, mit dem Dein Kopf und Dein Herz "arbeiten" können. Da stellt man sich schnell alles mögliche in jede Richtung vor und ist verwirrt und überfordert, was zusätzlich noch traurig machen kann.

Was konkret wünscht sich Deine Frau? Fremde Hände kann so vieles bedeuten. Wünscht sie sich nur Hände oder soll es das volle Programm sein? Denkt sie, dass ihr eine einmalige Erfahrung reicht? Möchte sie dabei allein (ohne Dich) sein oder Dich eigentlich gern integrieren? Geht es nur um Sex oder wünscht sie sich darüber hinaus eine Art Freundschaft mit dem Mann? Möchte sie über die Bettkante hinaus begehrt werden? Und auf den Sex bezogen: will sie neues ausprobieren oder eher das gewohnte, aber mal mit einem anderen Mann erleben, einfach weil Du ihr erster Mann warst? Nur Fragen zu Anregung, da es sich für mich so liest, als ob Ihr da gar nicht so ins Detail gegangen seid und das erst passiert, wenn Du ein grundsätzliches Go gibst. Offene Gespräche können Sichtweisen verändern oder sie abmildern. Sprecht Ihr nicht, steht nur der große rosa Elefant im Raum und man muss immer um ihn herum gehen, wenn man auf die andere Seite möchte.

Die Frage wäre auch, ob es für Euch eine Möglichkeit wäre, gemeinsam mal einen Club oder eine frivole Bar zu besuchen. Generell sind dies Örtlichkeiten, die für Deine Frau auch allein sicherer wären als irgendwo ein Hotelzimmer. Ich erwähne dies, da Du Dir Sorgen um ihre Sicherheit machst. Davon ab würde ggf. schon eine andere Location mit Dir gemeinsam ihr etwas geben, neuen Input, auch wenn da erstmal sexuell gar nichts weiter passieren muss (weder zwischen Euch, noch mit Anderen). Ich schreibe das sehr vorsichtig, da die Thematik natürlich nicht für Jeden etwas ist und auch keine Generallösung darstellt. Vll kannst Du dann aber z.B. nach so einem Besuch für Dich besser sortieren, ob Du dabei sein möchtest oder lieber nicht (ganz unabhängig, ob Du am Ende überhaupt zustimmst oder nicht).

 

[Benutzer164451 (38)]

Moment mal, du hast ihr doch schon vor 6 Monaten das Okay gegeben.
Irgendwie falsche Reihenfolge, oder?

War bei uns auch so - er hat erstmal ein Okay gegeben, aber Regeln oder soetwas gab es nicht, weil er es sich dann doch nicht so vorstellen konnte. Ich für meinen Teil von der anderen Seite aus finde das extrem schwierig, weil es die Verhältnisse sehr unklar macht und auch sehr viel an Diskussionsgrundlage wegnimmt. Einerseits sagt dann zumindest mein Mann, dass es ja eh okay ist und ich halt machen soll, wenn ich unbedingt will aber andererseits gibt es da nur sehr oberflächliche Kommunikation, weil es in Wirklichkeit bei ihm eben doch ein Nein ist. Aber wegen diesem vorläufigen Ja ist es total schwer, da wirklich das Gespräch aufzunehmen. Er schreibt ja auch, dass seine Frau das nicht umsetzt und ich nehme an, dass sie sich da wie ich fühlt und dieses "falsche" Ja eben aus offensichtlichen Gründen nicht ernstnehmen kann. Auch wenn das, wie unsere Paartherapeutin sagt, eine wunderschöne Geste ist.

 

[Benutzer171320]

Ich möchte erst Mal sagen, Ich finde es toll, dass ihr so eine gute Kommunikation habt, dass Deine Frau sowas anspricht und du Dir darüber überhaupt Gedanken machst.

Wie schon gesagt, es gibt ganz viele Möglichkeiten einen solchen Wunsch umzusetzen. Das hängt von Euch und Euren Ideen ab.
Sie hat das Bedürfnis nach anderen Händen, dass alleine sagt ja nicht, dass sie auch mit den Leuten Sex haben will, also GV. Und dann könnte es ja auch nur sein, dass sie für den Beginn mal andere Knutschen darf oder auch mal Kuscheln. Einfach keinen Gv oder keinen Ov oder keinen AV, je nachdem wie ihr das lebt.

Oder wäre es eine Variante, dass ihr gemeinsam in einen Swingerclub geht? Und sie von anderen berührt wird.

Muss es ein Mann sein oder wäre eine Frau auch eine Möglichkeit? Und wenn ja, könntest Du mit einer Frau eher umgehen?

Ganz wichtig für beide ist, es ist ein Prozess und ihr müsst nicht nächste Woche ihren Wunsch umsetzen. Es wird ein langer Weg werden, mit vielen Gesprächen, Gefühlen und auch Rückschritten, immer und immer wieder, bis Ihr Euren Weg gefunden habt.

Aber ich denke, ihr habt eine gute und starke Basis, darauf könnt ihr aufbauen.

 

[Benutzer164451 (38)]

Ja. Ist aber auch alles andere als einfach darüber offen zu reden, ohne den Anderen zu verletzen. Vielleicht weiß sie einfach noch nicht, wie sie das hinkriegt umd will aber auch auf keinen Fall was kaputtmachen weil sie ihn eben schon liebt.

Und das meine ich eben mit dieser "Ja-Falle" - einerseits ist es extrem schwer nur überhaupt darüber zu reden, weil es den Anderen zu verletzt, andererseits hat man grünes Licht. Emotional ist das für beide eine total belastende Situation, er hat die permanente Angst, dass sie es wirklich macht, sie hat dagegen die Karotte vor ihren Gesicht baumeln und weiß, dass sie nicht zubeißen kann. Ich hab deswegen auch diese Situation beendet und meinem Mann ganz klar gesagt, dass ich gar nix machen werde, solange wir das nicht wirklich ein für alle mal geklärt haben und es z.B. echte Regeln gibt. Und seitdem ist da sehr viel Stress von uns abgefallen. Auch wenn wir noch immer eine Lösung für das eigentliche Problem brauchen.

 

[Benutzer]

Weil hier auch immer wieder von Gefühle unterdrücken, verzichten oder nachgeben die Rede ist.
Bei uns war ein sehr wichtiger Punkt, dass es nicht darum geht, Gefühle zu unterdrücken, wegzudiskutieren oder auf Dauer auf Wünsche zu verzichten. Es geht darum einen gemeinsamen Weg mit all den Gefühlen die da reinspielen zu finden. Die Eifersucht ist ja da, das Loosergefühl auch, aber eben auch die Wünsche und sexuellen Begierden. Für uns, ja auch für mich war das schwierigste, diese Gefühle meiner Frau anzunehmen, sie mit meinen Wünschen abzustimmen, einen für mich gangbaren Weg in der gemeinsamen Beziehung zu finden. Ihr ging es auch so, sich klar zu werden, dass eben die Eifersucht auch heisst, der andre bedeutet einem viel, meinen Wunsch nachzuvollziehen und doch bei mir zu bleiben und das gemeinsame auch zu sehen, anzunehmen und zu schätzen. Das hat nichts mit zu viel oder zu wenig Liebe zu tun, das hat damit zu tun, seinen Weg der Liebe zu finden, der ändert sich ja auch (war ja auch ein Beitrag hier, warum kommt sie jetzt damit daher?), Beziehung ändert sich ja natürlich auch und die Rahmenbedingungen, dass sich eben beide wohl fühlen, müssen da mMn auch flexibel sein und können sich auch ändern. Die Änderung kann dann negativ oder positiv sein...

 

[Benutzer180757 (50)]

Mir geht es mal besser, mal schlechter damit. Nach ein paar Nächten mit wenig Schlaf grade im Moment richtig sch...lecht. Was mach ich nur mit mir, meinen Gefühlen?

Schwierig halt. Wenn ich einen Schritt zurücktrete sehe ich einen Mann, der seiner Frau etwas erlaubt hat, das er tief im Inneren nicht will und ihn zu zerreißen droht. Man kann natürlich immer versuchen, es aus anderen Perspektiven zu beleuchten, aber ich fürchte Ihr denkt schon viel zu lange und zu gründlich darüber nach, als dass es sich dadurch für Dich fundamental anders anfühlen würde.

Fakt ist auch: das, womit Deine Frau sich nicht mehr wohlfühlt, war jahrzehntelang Euer Deal, Eure Basis. Diese kann man natürlich ändern, wenn beide damit ok sind. Aber das seid ihr einfach nicht. Bevor es „zu spät“ ist kann ich Dir nur raten, Deine Zusage (zumindest bis auf Weiteres) zurückzuziehen.

Im Übrigen habe ich so ein wenig den Eindruck, dass sie sich auf mehreren Ebene auf eine Reise begeben hat, mit unklarem Ausgang. Wie sie in 2-3 Jahren über Eure Ehe denkt, ist vielleicht gar nicht so klar wie Du meinst (oder hoffst) und hat auch nicht nur mit diesem einen Thema zu tun. Ist jedenfalls meine Beobachtung bei Menschen in dieser Lebensphase und kann bei ihr natürlich ganz anders sein.

Du hast überaus ausführlich über ihre Wünsche und Gefühle geschrieben, was sagt sie zu Deinen bzw. was sind ganz konkret ihre Vorschläge (sorry falls ich das überlesen habe)?

 

[Benutzer129692]

Erstmal vorab: Ich finde es gut, dass ihr offen über eure Bedürfnisse reden könnt und versucht gemeinsam einen Weg zu finden. Eine monogame Beziehung zu öffnen, ist immer mit einem gewissen Risiko verbunden. Eine gute Kommunikation ist hier meiner Ansicht nach sehr wichtig.

Habt ihr in eurem Bekannten- oder Freundeskreis Paare, die eine offene Beziehung führen? Falls ja, könntet ihr sie mal vorsichtig ansprechen und fragen, wie ihre Erfahrungen und Regeln aussehen. Die Regeln und Erfahrungen anderer könnten euch hilfreiche Denkstöße geben.

Falls ihr keine Paare kennt, die eine offene Beziehung führen würde ich euch raten, euch im Joyclub anzumelden und mal auf eine Party in einen Swingerclub zu gehen. Dort habt ihr nicht nur die Möglichkeit mit Paaren zu sprechen, die eine offene Beziehung führen, sondern ihr könnt sie vielleicht sogar beobachten, wie sie andere Partner berühren, küssen oder sogar Sex haben. Das live zu sehen, wenn man das Paar kennt, ist es völlig anderes. Dadurch wird das Ganze deutlich konkreter und ihr Zuhause in aller Ruhe darüber sprechen, wie ihr in dieser Situation empfunden hättet und wo eure Grenzen gewesen wäre.

Wichtig ist es meiner Ansicht nach gemeinsam über die Grenzen zu sprechen, die gelten sollen. Hierbei sollte man wirklich ehrlich zu sich selbst und zum eigenen Partner sein. Diese Gespräche sollte ihr am Anfang regelmäßig führen. Vermutlich werden sich eure Grenzen im Laufe der Zeit verschieben. Es kann auch sein, dass ihr mal einen Schritt zurückgeht, wenn sich für euch etwas nicht gut angefühlt hat oder eine Regel aufweicht, weil sie sich als nicht praktikabel erwiesen hat.

Ich würde euch raten, euch über folgende Dinge Gedanken zu machen:

• Möchtet ihr alleine Erfahrungen machen oder könntet ihr euch das auch in Form von Dreiern oder eines Partnertausches vorstellen?
• Welche Praktiken sind mit anderen erlaubt? Welche Regeln und Tabus sollen bei anderen Sexualpartnern gelten? Gibt es Dinge, die euch als Paar vorbehalten sein sollen? Also wäre es z.B. okay, wenn Deine Frau, falls sie das möchte, das Sperma eines anderen Manns schluckt? Und dürfte sie Dinge (z.B. AV, BDSM, Natursekt,...) mit ihm machen, die Du nicht magst oder die sie sich bei Dir nicht vorstellen kann?
• Wen dürft ihr daten (z.B. keine Leute aus dem Bekanntenkreis)?
• Dürft ihr andere nur einmalig oder auch mehrmals treffen? Wäre eine Freundschaft Plus okay?
• Wie viele Treffen pro Woche/Monat sind in Ordnung?
• Wie viel Kontakt darf zwischen den Treffen bestehen (viele Stunden täglich schreiben oder nur sporadischer Kontakt)?
• Gibt es eine Grenze, wie viele Leute ihr parallel daten dürft?
• Sind auch Dreier ohne den Partner okay? Dürft ihr alleine auf Privatpartys oder in einen Swingerclub gehen?
• Dürft ihr mit einem Date in euer Lieblingsrestaurant oder in eure Stammkneipe gehen?
• Sind Zärtlichkeiten mit anderen in der Öffentlichkeit erlaubt?
• Möchtet ihr die anderen Sexualpartner kennenlernen oder ein Gesichtsbild sehen?
• Hat der Partner ein Vetorecht?
• Besprecht ihr vorher gemeinsam, wann ihr andere trefft oder dürft ihr den Termin ohne Rücksprache mit dem Partner selbst vereinbaren?
• Möchtest Du vorher wissen, wenn sich Deine Frau mit einem anderen Mann trifft? Falls ja, kannst Du Dir vorstellen, Deine Frau bei einem Date zu covern?
• Möchtet ihr im Nachhinein über eure Erlebnisse sprechen?
• Dürft ihr bei anderen übernachten?
• Dürft ihr mit anderen in einen Kurzurlaub machen?
• Wie schützt ihr euch vor sexuell übertragbaren Infektionen? GV mit Kondom ist vermutlich klar, aber wie möchtet ihr OV handhaben?
• Möchtet ihr anderen erzählen, dass ihr eure Beziehung geöffnet habt?

Einschränkungen bezüglich der erlaubten Praktiken (z.B. kein Küssen oder nur Streicheln/Massieren) sind in der Swingerszene übrigens durchaus üblich. Es gibt z.B. Paare, die bei einem Partnertausch mit GV oder einem Dreier nur den eigenen Partner küssen möchten oder Paare, bei denen Küssen nur zwischen den Frauen und mit dem eigenen Partner erlaubt ist. Es gibt nichts, was man unbedingt machen muss! Ihr könnt als Paar eure Regeln komplett frei festlegen, so wie ihr das möchtet.

Deine Frau sollte ihr eure Regeln offen kommunizieren und konkret nach einem Mann suchen, für den eure Regeln in Ordnung sind. Je mehr Regeln ihr habt, desto schwieriger könnte die Suche allerdings werden.

Nachtrag:
Ich würde euch raten, euch langsam vorzutasten und euch allmählich zu steigern. Dadurch könnt ihr besser abschätzen, was für euch wirklich in Ordnung ist und ob ihr euch vorstellen könntet, einen Schritt weiterzugehen. Von 0 auf 100 kann natürlich auch funktionieren, allerdings ist das Risiko, dass die Beziehung Schaden nimmt, meiner Meinung nach deutlich höher.

 

[Benutzer198376 (51)]

Hallo Ihr lieben,
sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Das Leben ist voll: neue Vorhänge wollen aufgehängt und der Weihnachtsmarkt besucht sein. Mit beiden (!) Kids (18/16), das ist mittlerweile selten. Schön war's ;-)

Ich habe Einiges aus Euren Betträgen mitgenommen, das mir hilft, das Feld der Möglichkeiten besser einzuschätzen. Sogar incl. Checkliste (Danke, Nobody2013). Vielen lieben Dank dafür!

Ich möchte nochmals klarstellen: Richtig, ich habe quasi ein "Ja" gegeben, es wird aber Nichts passieren, bevor wir nicht miteinander darüber diskutiert haben. Die Vorstellung mit dem Nervenbündel (Wann tut sie es?) und der Karrotte ist zwar gut (ich liebe Metaphern!), aber trifft nicht ganz zu: Sie hat meine ernsthafte Bereitschaft bekommen, weil ich verstehe, dass wegdrücken eine ganz doofe Idee ist, wenn nach Jahrzehnten ein verschütteter Teil der Sexualität (Danke auch, liebe Schwiegermutter...) wieder zum Vorschein kommt. Akut ist das im Moment nicht, aber es gibt diesen Anteil in ihr. Und an dem Tag, an dem sie für sich sortiert hat, was sie möchte und wie wichtig ihr das Angesichts meiner Probleme damit ist (das ist ihr Part), werde ich wissen, welche Möglichkeiten es grundsätzlich gibt und welche ich mitgehen könnte (mein Job). In einer Partnerschaft ist jeder zur Hälfte für deren Gelingen verantwortlich, das aber zu 100% (was die Frage beantwortet, ob wir eine Paarberaterin kennen). Und wie unsere Ehe in 5 Jahren aussieht, ob es "uns" noch gibt? Wer weiß das schon? Wir alle entwickeln uns ja und wir sind längst nicht mehr die, die vor 25 Jahren geheiratet haben. Bei allen Ängsten: Es ist bislang auch viel Gutes herausgekommen: Es ist leicht, in einem Forum unter Pseudonym etwas zu schreiben, von dem keiner weiß, ob es stimmt. Es braucht viel Vertrauen, seinem Partner etwas zu sagen, was ihn emotional treffen und ggf. zu Trennung, Streit oder was auch immer bewegen könnte. Diesen Grad an Intimität gibt es nicht oft. Das ist offenbar nicht immer gut für's Kribbeln, hat aber unbestreitbare Qualitäten.

Damit werde ich meine Aktivitäten im offenen Bereich beschließen. Wer noch irgendetwas raten oder unbedingt wissen möchte, bitte per PN. Der Austausch war gut, aber das Leben ist auf der anderen Seite der Tastatur. Abendessen zum Beispiel ;-)

Vielen Dank,
Astardes

 

[Benutzer198167 (47)]

Hallo Zusammen,

nach 30 Jahren Beziehung mit 2 fast erwachsenen Kindern ist meine Frau aktuell emotional stark in Bewegung. Die Midlife crises mit neuem Job- Wunsch, Streben nach mehr Autarkie etc. treiben sie um. Ich finde ihre Enrtwicklung toll und unterstütze sie von ganzem Herzen. Wir lieben uns und haben eine gute Partnerschaft, die wir beide nicht aufgeben wollen, wenn sie auch nicht immer einfach war: Auf einem so langen Weg gibt es immer mal Enttäuschungen (nein, Außenbeziehungen gehörten nie dazu), fehlt es an Aufmerksamkeit etc.- es war halt die Rush- hour des Lebens.
Wir sind beide mit wenig Beziehungserfahrung in diese Ehe gegangen (ich hatte eine Freundin vorher, sie niemanden...), wir hatten immer eine recht gute und freie Sexualität miteinander, wobei sich mit den Jahren doch auch eine gewisse Routine eingeschlichen hat.

Nun hat sie einen Mann getroffen, der sie wirklich inspiriert hat. Sie hatten keine Affäre mit ihm (sie hätte es ihm einfach nur gestatten müssen...), aber die Begegnung hat sie dazu gebracht, ihre Wünsche und Glaubenssätze im Sinne von "sowas tun anständige Frauen nicht..." zu überprüfen. Das hat zum einen das (phantastische) Ergebnis, dass unsere Sexualität richtiggehend entfesselt ist. Wie machen viel und abwechslungsreich Liebe.

ABER sie hat (wir reden sehr offen miteinander) mir auch gesagt, dass sie die Berührung durch Fremde begehrt. Ich kann mir meinetwegen einen rosa Tüllroch anziehen, wenn es toll für sie ist- aber fremd sein- das kann ich natürlich nicht. Ich bin weder prüde noch finde ich andere Frauen nicht attraktiv- sexuell bin ich mit meiner Frau aber rundum zufrieden.

Eine offene Beziehung? Damit kann ich wenig anfangen, weil es dieses Bedürfnis bei mir nicht gibt. Ich liebe meine Frau, möchte aber nicht, dass sie an meiner Seite verwelkt. Trennen möchte ich mich auch nicht, nur weil sie Bedürfnisse hat, die ich nicht verstehe. Aber die Vorstellung, dass sie mit einem Anderen schläft, nagt bitte an mir.
Daneben habe ich auch Angst davor, dass ihr Sexpartner übergriffig sein könnte (sie ist sehr verletzlich), sie sich mit einer GV ansteckt oder schwanger wird (bei uns verhüte ich...). Klar gibt es Gummis, aber wie viele sind mir schon gerissen...
Mein Hauptproblem ist und bleibt aber doch mein Gefühl: Nicht genug zu sein, ersetzbar und damit einhergehend die Angst, sie zu verlieren. Eigentlich ist mein Selbstwertgefühl recht gut: Wenn ich irgendetwas nicht packe, gibt es nicht sooo viele, die es hinkriegen. Aber das hier trifft mich ins Mark. Diese Intimität, die ich in unserer Sexualität erlebe, hielt ich für unteilbar...

Ich habe ihr gesagt "Wenn du (zu einem anderen) gehen musst (um mal Fremdsex zu probieren), mach' das. Ich kann dir nicht sagen was das mit mir macht. Bitte pass auf dich auf, nimm Kondome und werde nicht schwanger: das wäre das sichere Ende." Ich habe ihr erklärt, wie wichtig sie für mich ist, und wie schwer ich mir mit dem Gedanken tue, obwohl ich sie quasi selbst losgelassen habe. So definiert sich Ambivalenz... Das ist 6 Monate her. Bislang hatte sie noch keinen Lover, so leitfertig macht sie das nun auch nicht. Aber das Thema ist nicht von Tisch, die Sehnsucht nach fremden Händen steht im Raum.

Mir geht es mal besser, mal schlechter damit. Nach ein paar Nächten mit wenig Schlaf grade im Moment richtig sch...lecht. Was mach ich nur mit mir, meinen Gefühlen?
Wer von Euch hat Ähnliches erlebt? Wie habt ihr es gelöst?? Eine kleine Bitte: Moralapostel bitte nicht Antworten...

lg Astardes


lg Astardes

Hallo Astardes,

Ich habe gerade Deine Geschichte gelesen und kann mich teilweise identifizieren.

Ich habe vor 8 Jahren durch einen Schicksalsschlag wieder Kontakt zu meinem Exfreund aufgenommen. Mein Mann hat damals meine Hilflosigkeit und meinen Schmerz nicht wahr genommen. Ich hatte dann 6 Monate über eine Internetplattform Kontakt zu dem anderen. Wir haben ausschließlich geschrieben und oder telefoniert. Ich denke, wäre er hier gewesen hätte ich meinen Mann verlassen. Egal. Nach 6 Monaten flog alles auf und ich stellte meinen Mann eiskalt vor die Wahl: Wenn du willst das ich gehe, gehe ich. Wenn du willst das ich bleibe müssen wir was ändern. Nach 3 Tagen beschloss er, ich soll bleiben. Seitdem haben wir viel geändert, auch sexuell. ABER: Ich denke ab und zu beim Sex an den anderen. Es hilft mir wahnsinnig zum Höhepunkt zu kommen. Das weiß mein Mann allerdings nicht. Das entscheidende ist aber, ich danke Gott das ich nichts mit meinem Ex hatte, das hätte unsere Beziehung, mein Mann und mein Gewissen niemals verkraftet!

Vielleicht würde es Deiner Frau auch reichen, die Fantasie mehr mit ran zu lassen. Was auch noch eine Möglichkeit für beide wäre: Wenn nicht Hände eines fremden Mannes, dann vielleicht Hände einer fremden Frau? Oder dann auch zu dritt?

Ich hab selber schon dran gedacht, oder wir beide sogar. Aber wir hatten bisher weder den Mut, noch die Gelegenheit. Aber was nicht ist ... 😊.

Ich bin gespannt, wie es bei Euch weiter geht. LG

 

[Benutzer209993]

Das freut mich für dich. Bedenke, lange kann der Zustand nicht gut gehen.

 

[Benutzer218574 (34)]

Bedenke, lange kann der Zustand nicht gut gehen.

Eher so mal random rausgehauen? Anhand des Zwischenfazits des TEs eher eine gewagte These.

 

[Benutzer198376 (51)]

???

Das freut mich für dich. Bedenke, lange kann der Zustand nicht gut gehen.

Hau mal raus, Dr. Freud. Warum nicht?
Weil ich über 50 bin und man dann sowieso bald stirbt?
Oder weil Polyamorie auf keinen Fall möglich ist?
Klar ist das ein Ritt auf der Klinge und die Wahrscheinlichkeit, sich zu verlieben ist gegeben. Aber wie viele Paare trennen sich wegen Betrug (oder tun das nur nicht, weil es der Andere (noch) nicht gemerkt hat)? Das gibt es bei uns nicht. Totale Offenheit- das hat was, ist aber nichts für Menschen mit wenig Selbstwert und dickem Ego. Bin gespannt- nur bitte verschone mich mit Moralgedöns

cheers, Astardes

 

[Benutzer219607 (58)]

Ich wünsche euch viel Glück mit eure Beziehung.

 

[Benutzer218091 (44)]

Hallo A Astardes , ich finde es wirklich wunderschön, wie wertschätzend, liebevoll und verständnisvoll du von Anfang an über deine Frau und ihren Wunsch geschrieben hast. Ich glaube, dass einige sich in Sachen "gegenseitiges Vertrauen" bei Euch beiden sehr vieles abschauen können. Danke auch für dein Update, das ich mit großem Interesse gelesen habe.

Magst du noch verraten, wie die ersten Schritte deiner Frau waren? Hat sie die Treffen geplant oder ließ sie es passieren?Wie ging es dir damit, als deine Frau vom anderen nachhause kam? Gab es, als der Zug dann schon rollte, Phasen, in denen ihr Eure Entscheidung bereutet?

 

[Benutzer216693 (60)]

Ich finde klasse, dass es bei Euch so klappt. Ich weiß, dass es in meiner Beziehung so nicht funktionieren würde. Wir sind halt monogam geprägt... ...da geht halt nur "an" oder "aus". Was am Ende zählt ist der gemeinsam gefundene Lebensweg mit intensiver, fairer und offener Kommunikation.

 

[Benutzer198376 (51)]

Magst du noch verraten, wie die ersten Schritte deiner Frau waren?

Hi, gerne. Es war und ist eine Reise zu ihr selbst... Da steckt viel Entwicklung dahinter. Anders als es sich die Meisten vielleicht Ausmalen, hat das auch viel mit Sinnlichkeit oder Körperlichkeit zu tun, aber nicht zwingend mit Sex.
Wir haben mit einigen Tantraseminaren begonnen. Dort sind eher sprirituelle Menschen als Bedürftige. Wer "nur" Sex will geht swingen oder meldet sich bei Tinder an. Beim Tantra konnte ich lernen, dass da gar nix zerstört wird, wenn Du oder dein Partner andere berührt oder Berührungen empfängt. Ganz im Gegenteil: Der Austausch über das Erlebte bereichert die eigene Paarbeziehung. Auch ich "hatte'" Frauen, die vom Körper oder ihren Reaktionen anders waren als meine eigene. Aber jede Begegnung ist einzigartig- jeder Vergleich hinkt und das Erleben in diesem Rahmen (oder auch bei einer normalen Affäre) ist ohnehin nicht mit langjährigem Paarsex zu vergleichen, der wiederum eigene Qualitäten hat.
Sie wurde nach einem der Seminare von einem Teilnehmer kontaktiert (FUNFACT: er hatte zunächst aus versehen mich angeschrieben- ich hab ihn dann ihre Nummer gegeben). So nahm die Sache ihren Lauf: Die beiden haben sich bereits 2 Tage lang für ein paar Stunden getroffen (er wohnt weit weg im Süden). Dabei kam es natürlich zu sinnlichen Berührungen und Masturbation (obwohl meine Frau auch mit ihm geschlafen hätte, was er aber wohl mit Rücksicht auf die Absprachen mit seiner Partnerin nicht tat). Zwischendurch wird etwas gechattet und es gibt gelegentlich Telefonsex. Im Frühjahr sehen die beiden sich wieder- diesmal eine Woche. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der tapfere Mann es bei so vielen Begegnungen schafft, wieder nicht mit ihr zu vögeln... (ich könnte es sicher nicht), aber ich habe sie ja ohnehin freigegeben- Alles gut.
Ich bin mittlerweile auch offener, erfahrungsfreudig und auch etwas neidisch (im Willauchhaben- Sinne, nicht im Ichgönndirdasnicht- Sinn). Mir ist es aber aktuell noch zu stressig, irgendwie das Daten zu beginnen. Aber Hej- das Leben ist schön und vielleicht ergibt es sich ja irgendwie mal. Bereut haben wir es nie, wenn es auch holprige Phasen gab: Es gibt einfachere Dinge, die ein Paar tun kann. UNO spielen, zum Beispiel. Aber das fühlt sich halt auch nicht so lebendig an.

cheers, Astardes

 

[Benutzer198376 (51)]

Luftpumpe
....monogam geprägt waren wir auch beide... und ich konnte mir NIE NIEMALS vorstellen, mit einer anderen Frau zu schlafen, bis halt mal eine auf mir saß -meinen voll erigierten Schwanz in ihren Händen- mich liebevoll ansah und im Halbscherz sagte "..jetzt aufspringen...". Wir haben es gelassen, weil unsere Vereinbarungen damals noch andere waren. Heute würde ich mich freuen, den Gummi rausholen und genießen. Das wäre noch etwas schöner, als es eh' schon war und ich würde meiner Frau begegnen und Alles wäre genauso wie damals- einfach schön und voller Freude. Wenn man den Gedanken, den Körper des Partners als persönlichen Besitz anzusehenmal loslässt, können wundervolle Dinge geschehen.

 

[Benutzer219562 (46)]

Mir geht es mal besser, mal schlechter damit. Nach ein paar Nächten mit wenig Schlaf grade im Moment richtig sch...lecht. Was mach ich nur mit mir, meinen Gefühlen?

Vielleicht solltet ihr das lieber zu zweit erleben. Sucht euch ein Paar, das zu euch passt und probiert das mal aus. So entsteht auch kein Ungleichgewicht. Hast du mit deiner Frau über deine Gefühle gesprochen?

 

[Benutzer198376 (51)]

...das ist ein 2 Jahre altes Zitat. Hat wenig mit unserer heutigen Beziehungsrealität zu tun... Wir haben viel dazugelernt unterwegs. Jeder für sich und wir gemeinsam.

 

[Benutzer209993]

Na gut.
Die Antwort hast du selber schon geschrieben. Je nach Konstellation euerer Beziehung verliebt sich die Frau schnell mal in den neuen Part. Muss nicht, aber kann passieren.
Ist mir schon zwei mal passiert.

 

[Benutzer199726]

Aber auch hier musst du die Art der Liebe unterscheiden. Es gibt die "ich liebe dich, deinen Körper, deine Art, deinen Sex" Liebe und es gibt die "ich will jede Sekunde mit dir zusammen sein, gemeinsam in den Sonnenaufgang reiten, eine Familie gründen, dich heiraten, ein Haus bauen, deine Freunde und Familie kennenlernen" Liebe.

Liebe geht auch ohne Verbindlichkeiten.

Und wenn das so ist macht es die Primärbeziehung schöner und nicht schlechter.

Wer eine offene Beziehung "ausnutzt" um aus der bestehenden Beziehung zu flüchten kann natürlich auch verlieren, das ist klar.

Reines Verlieben in F+ oder Affäre per se stellt diese Gefahr aus meiner Sicht nicht dar.

Da gehören große Defizite in der Hauptbeziehung dazu.

 

[Benutzer172677]

Muss nicht, aber kann passieren.

Und es passiert in monogamen Beziehungen auch immer wieder, das ist keine Eigenheit offener Beziehungen.
In meinem Umfeld ist ernstlich verlieben, sodass es zu Beziehungskrisen oder gar Trennung führt, in keiner einzigen offenen, aber in mehreren monogamen Beziehungen passiert. Ist natürlich nicht repräsentativ.
Entscheidend ist doch, wie erfüllt eine Beziehung ist, wie die Gefühle füreinander sind, wie man kommuniziert und ob es Defizite gibt, die durch eine neue Liebe irgendwie gefüllt werden sollen.

 

[Benutzer198376 (51)]

Hallo Zusammen,
klar kann sich meine Frau in einen anderen verlieben. Die Frage ist, ob sie sich deswegen nach 31 Jahren von mir trennt. Wir sind alle keine 17 mehr... dass das geile Kribbeln der ersten Zeit nicht über Jahre hinweg aufrechtzuerhalten ist, ist ihr auch klar. Eine Trennung brächte ja auch handfeste Probleme mit sich. Neue Wohnung, viel mehr Arbeit etc. Der Witz an der Sache ist ja eben das NICHT- Exclusive. Keine Ausschließeritis. Kein entweder er oder ich.
Davon abgesehen bin ich ja auch frei... und werde immer neugieriger ohne mir konkret eine Freundin zu suchen. Aber alleine die Offenheit bewirkt etwas: Nach 15 Jahren werde ich an der Weihnachtsfeier von ebenfalls langjährig beschäftigten Frauen angesprochen, ohne das provoziert zu haben... Sie hat also grundsätzlich das gleiche Risiko wie ich (meist finden sich ja ähnlich attraktive Partner... ich hätte keine Angst alleine zu bleiben).

Was die üblichen Risiken einer verbindlichen Partnerschaft (ob monogam oder offen/ploy ist dabei einerlei...das sehe ich so wie Armorika ) angeht, entgegne ich hier eben mal mit einem Zitat von Erich Kästner:
„Wird's besser? Wird's schlimmer? fragt man alljährlich. Seien wir ehrlich: Leben ist immer lebensgefährlich."

Der "Lohn" einer verbindlichen dauerhaften Beziehung ist eine Intimität und ein Wachstumsfeld, das aber immer auch das Risiko des Verlustes mit sich bringt. Eine bindungsvermeidender Lebensstil mit vielen Tinder- Bekanntschaften (am besten min. 3 gleichzeitig) rettet einen vor dem Risiko eines Verlustes- um dem Preis dass man möglicherweise viel Gevögel, aber nie echte Nähe erlebt. Die gibt es eben nur mit persönlichem Einsatz/Risiko. Nur wer nix hat kann auch nix verlieren. Auf eine Bindung aus Angst vor Verlust zu verzichten ist für mich irgendwie wie Selbstmord aus Angst vor dem Tod.
Und wenn nun einer der Partner die Monogamie irgendwann in Frage stellt oder sich von durch "man tut das nicht"- Moral und von Eltern und Gesellschaft 1000-fach wiederholten Glaubenssätzen befreit: Dann kann man sich aus Angst trennen oder hineinfühlen und sich und die eigenen Haltungen (sind es wirklich die eigenen oder kam das doch vom Pfarrer?) befreien.

Es war und ist eine spannende und natürlich nicht risikofreie Reise. Aber es ist ein lebendiges, volles Leben MIT der Frau die ich liebe und die mich ebenso liebt- und wertschätzt dafür, dass ich ihre Bedürfnisse sehe und mitgehen kann.

 

[Benutzer221395 (47)]

Aber auch hier musst du die Art der Liebe unterscheiden. Es gibt die "ich liebe dich, deinen Körper, deine Art, deinen Sex" Liebe und es gibt die "ich will jede Sekunde mit dir zusammen sein, gemeinsam in den Sonnenaufgang reiten, eine Familie gründen, dich heiraten, ein Haus bauen, deine Freunde und Familie kennenlernen" Liebe.

Liebe geht auch ohne Verbindlichkeiten.

Und wenn das so ist macht es die Primärbeziehung schöner und nicht schlechter.

Wer eine offene Beziehung "ausnutzt" um aus der bestehenden Beziehung zu flüchten kann natürlich auch verlieren, das ist klar.

Reines Verlieben in F+ oder Affäre per se stellt diese Gefahr aus meiner Sicht nicht dar.

Da gehören große Defizite in der Hauptbeziehung dazu.

Ich sehe es wie J janewayne . Meine Frau hat auch einen Liebhaber über den wir aber offen reden. Mit Regeln und Vertrauen sind wir bisher immer gut gefahren. Auch er respektiert ihre Regeln. Meine Frau liebt mich und will immer bei mir sein, liebt halt auch mal das Abenteuer. Sie weiß aber immer, auch egal wie toll sie gestylt ist oder wie perfekt sie an dem Tag ist, es ist nur ein unverbindliches Treffen.