Woher kommt meine Phantasie – und WIE WERDE ICH SIE LOS ?

M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • #1
Liebes Forum,

ich habe hier schon einiges gelesen was in Richtung meines Themas geht, nun aber doch den Mut gefunden einen eigenen Thread zu starten. Es geht um eine unter Männern wohl recht beliebte Phantasie die allerdings etwas von der Norm abweicht :smile:

Meine Partnerin und ich kennen uns seit ~12 Jahren. Wir sind Ü50 und haben den Kopf mit Alltags- und Arbeitsstress gerappelte voll. Ich selbst schlucke seit langen Tabletten die sich sehr negativ auf Erektionsfähigkeit und sexuelles Erleben auswirken. Unter alle dem hat unser (gemeinsames) Liebesleben sehr gelitten, es ist im Grunde nicht mehr existent. Dennoch masturbiert meine Partnerin regelmäßig, meist allein. Ich weiß davon und es ist ok. Ich mache es mir auch selber was wiederum für sie kein Problem ist. Irgendwann habe ich dann gedacht: Was ist das denn für eine eigenartige Beziehung geworden? „Verkumpeln" wir gerade? Bin ich schon der Mann mit der Bohrmaschine? Aber dann habe ich gemerkt das mich ein bestimmter Gedanke ungemein erregt: Meine Frau verweigert mir strikt den Sex und möchte das ich mich ausschließlich selbst befriedige… :-/

Und nun frage ich mich natürlich ob ich durchgeknallt bin, kann ja sein bei der Hitze und dem ganzen Stress hier :smile: Der ultimative ALPTRAUM jedes Mannes und ich steh' drauf. Aber nun wird es problematisch. Ich habe meinem Schatz davon erzählt und sie war stink sauer. So was Gemeines würde sie mir nie antun. Versteh einer die Mädels…

Um die Ideenfindung ein wenig zu bündeln: Meine Partnerin benutzt ihre Finger und masturbiert eher verhalten. Sie tut es für sich. Also kein XXXXXXL Dildo und wüstes Geschrei durch die halbe Nachbarschaft. Humiliation scheidet da wohl aus. Der Gedanke an Cuckolding turnt mich auch nicht an. Ein Fetisch ist's wohl auch nicht. Ein heißer Kandidat war lange diese sogenannte „superwised masturbation" aber es turnt mich definitiv nicht an von meiner Frau vorgeschrieben zu bekommen wie und wann ich gnädiger Weise masturbieren darf. Somit auch nichts mit Chastity oder BDSM. Mein Schatz und ich schlafen im Ehebett, berühren uns intim, ich küsse sie intim, wir machen alles – bis auf GV.

Danke für eure Ideen und auch Links zum selber lesen. Und bitte auch auf den zweiten Teil meiner Frage eingehen: Wie werde ich diese (absurde?) Phantasie wieder los? Sie wird mit meiner Frau nie Realität werden und das fängt allmählich an auf die Beziehung zu drücken. Daher auch meine Entscheidung hier Rat zu suchen.
 
krava
Benutzer59943  (43) Verhütungsberaterin mit Herz & Hund
  • #2
du möchtest also von deiner Frau vorgeschrieben bekommen, wann du dich befridigen darfst und sonst interessiert dich nichts mehr?

oder inwiefern oder deine Fantasie sonst ein partnerschaftliches Problem?
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #3
du möchtest also von deiner Frau vorgeschrieben bekommen, wann du dich befridigen darfst
Nein, das wäre ja wie gesagt diese "superwised masturbation" also eine Form von Erniedrigung.
 
krava
Benutzer59943  (43) Verhütungsberaterin mit Herz & Hund
  • #4
Nein, das wäre ja wie gesagt diese "superwised masturbation" also eine Form von Erniedrigung.
ja sondern?🤷🏼‍♀️

Ich versteh nicht ganz, warum du eine Fantasie unbedingt loswerden musst.
und noch viel weniger warum die Art und Weise der SB relevant ist und dich irgendwas angeht.
 
Zuletzt bearbeitet:
einsamerEngel
Benutzer35148  Beiträge füllen Bücher
  • #5
Ich verstehe auch immer noch nicht was du da schreibst bzw. was du genau willst. :confused:
Es vermischt sich oben Realität und Wunscht/Traum, es ist alles undurchsichtig.

Außer dass Deine Frau nun sauer auf dich zu sein scheint...
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #6
Ich versteh nicht ganz, warum du eine Fantasie unbedingt loswerden musst.
Weil sie mit meiner Partnerin nicht umsetzbar ist. Das Ganze könnte ja nur in einer Art Rollenspiel geschehen. Ich möchte für eine Phantasie die ich selbst nicht richtig einordnen kann aber nicht meine Beziehung ruinieren. Ich weiß auch nicht wie eine Frau das bewertet was ich da verlange. Ist das eher harmlos oder schon der härtere Tobak...
 
krava
Benutzer59943  (43) Verhütungsberaterin mit Herz & Hund
  • #7
Weil sie mit meiner Partnerin nicht umsetzbar ist.
ach man darf nur umsetzbare Fantasien haben?
wusste ich noch gar nicht🤔🤔


Das Ganze könnte ja nur in einer Art Rollenspiel geschehen. Ich möchte für eine Phantasie die ich selbst nicht richtig einordnen kann aber nicht meine Beziehung ruinieren. Ich weiß auch nicht wie eine Frau das bewertet was ich da verlange. Ist das eher harmlos oder schon der härtere Tobak...
wenn du es verlangst ist es ein no-go.
deine Frau hat dir gesagt, mit ihr läuft das nicht. Wenn du zwischen Fantasie und Realität nicht unterscheiden kannst, ist DAS das Problem.
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #8
es ist alles undurchsichtig.
Da gebe ich dir völlig recht. Ich verstehe es ja selber nicht. Deshalb oute ich mich hier ja gerade :cool: Aber bitte bei meiner Frage bleiben: Warum erregt es mich wenn meine Frau mir sagen würde: "Ich schlafe nicht mehr mit dir. Bitte befriedige dich ab jetzt selbst."
 
SauerMachtLustig
Benutzer122781  Planet-Liebe ist Startseite
  • #9
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #10
ach man darf nur umsetzbare Fantasien haben?
wusste ich noch gar nicht🤔🤔
Naja, wenn man(n) sie ausleben möchte müssen sie ja umsetzbar / für beide Seiten akzeptabel sein.

wenn du es verlangst ist es ein no-go.
deine Frau hat dir gesagt, mit ihr läuft das nicht. Wenn du zwischen Fantasie und Realität nicht unterscheiden kannst, ist DAS das Problem.
Verstehe ich nicht ganz. In wie fern kann ich das nicht trennen? Und genau weil es ein no-go für meine Frau ist möchte ich diesen Gedanken eben loswerden / kontrollieren. Nicht selten führen über lange Zeit unterdrückte Sehnsüchte / Phantasien zu Problemen. Das möchte ich vermeiden.
 
krava
Benutzer59943  (43) Verhütungsberaterin mit Herz & Hund
  • #11
:cool: Aber bitte bei meiner Frage bleiben: Warum erregt es mich wenn meine Frau mir sagen würde: "Ich schlafe nicht mehr mit dir. Bitte befriedige dich ab jetzt selbst."
Weil Fantasien eben nicht der Realität entsprechen und auch nicht immer logisch sind.
 
krava
Benutzer59943  (43) Verhütungsberaterin mit Herz & Hund
  • #12
Naja, wenn man(n) sie ausleben möchte müssen sie ja umsetzbar / für beide Seiten akzeptabel sein.
das stimmt. Mir war nicht klar, dass das ausleben für dich unabdingbar ist.
Wenn dem so ist, dann musst du dir wohl eine andere Partnerin dafür suchen.
 
Mark11
Benutzer106548  Team-Alumni
  • #13
Warum erregt es mich wenn meine Frau mir sagen würde: "Ich schlafe nicht mehr mit dir. Bitte befriedige dich ab jetzt selbst."
Wieso konjunktiv? Ihr schlaft doch nicht mehr miteinander.
Oder will Deine Frau noch mit Dir schlafen, aber Du verweigerst es ihr? (btw: rede mal mit Deinem Arzt. Wenn Du Tabletten nimmst, die einen Ständer verhindern (Bluthochdruck? Depressionen?), zahlt die Kasse auch Viagra oder gleichartige Medikamente)
 
Sun-Fun
Benutzer171320  Beiträge füllen Bücher
  • #14
Aber bitte bei meiner Frage bleiben: Warum erregt es mich wenn meine Frau mir sagen würde: "Ich schlafe nicht mehr mit dir. Bitte befriedige dich ab jetzt selbst."
Ich nehm mal an, Du erkennst gerade Deine devote Seite.

ist es wichtig, warum es so ist? Ist es nicht komplett normal, dass sich die Sexualität verändert? Wie sich auch die Dynamik innerhalb Eurer Beziehung verändert?
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #15
also zumindest das scheint doch gegeben:
Haha... :smile:
vielleicht resultiert die fantasie daraus aus der not ne tugend zu machen? :grin:
Da ist was dran.
wo ist denn der erste?
OCH LEUTE! Es steht doch im Thema: Woher kommt mein Wunsch das meine Frau mir den Sex verweigert und möchte das ich mirs selber mache. Sagt mal, ihr wollt das ich das noch öfter schreibe weils ja noch nicht peinlich genug ist...?!? :smile: :smile:
 
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J27
Benutzer175612  (56) Meistens hier zu finden
  • #26
Hallo Marcell.

Was auffällt: Du gehst sehr liebevoll mit deiner Frau um, nennst sie jedes Mal "Schatz".

ja noch nicht peinlich genug ist
Dein Anliegen ist null peinlich. Es ist völlig legitim und normal, auch wenn du jetzt mW der erste bist, der davon berichtet.

Schade, dass deine Frau auf deinen Wunsch nicht eingeht. Ich glaube, sie lehnt es ab, etwas neues auszuprobieren - egal was es ist - weil es für sie ungewohnt ist. Und für dich liegt der Reiz eben darin, sie zu etwas zu bewegen, was neu wäre. "Sehr anständig" - liegt hier der Hund begraben?

Bereits jetzt "zwingt" sie dich dazu, zu masturbieren. Aber sie will es nicht beim Namen nennen - und genau das wünschst du dir.

Wie gelingt es dir zu masturbieren, wenn du Errektionsprobleme hast?
Warum brauchst du die Anti-Depressiva?
 
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Armorika
Benutzer172677  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #29
Ein Stück weit hat sie diese Phantasie selbst erschaffen..
Nein, die hast Du erschaffen. Du hast ein Verhalten von ihr darin eingebaut, aber sie hat rein gar nichts erschaffen, da solltest Du ehrlich Dir selbst gegenüber sein und keine Verantwortung abschieben.
Schonmal versucht, das als zwei völlig getrennte Vorgänge zu betrachten?
Ich kann natürlich nicht für Deine Frau sprechen, aber meine Masturbation z.B. hat rein gar nichts mit meinem Mann oder sonstwem zu tun. Und ich wäre ehrlich befremdet, würde mein Mann aus meiner Masturbation Dinge für sich drehen und dann meinen, das wäre ich gewesen, weil ich masturbiere.
Könnte bei ihr also auch so sein, oder?
Also bei allem Streß, ein gewisser Teil ihrer Lustlosigkeit ist schon der Tatsache geschuldet das sie sich lückenlos selbst befriedigt
Sicher? Sagt sie das? Oder glaubst Du, das zu wissen?
Ich kann wieder nur meine Erfahrungen anführen, aber bei mir sind das zwei Dinge, die nicht zwingend miteinander zu tun haben.
Wenn ich keine Lust auf partnerschaftlichen Sex habe, heißt das nicht, dass ich keine Lust habe zu masturbieren.
Masturbation nimmt mir nie die Lust auf partnerschaftlichen Sex, im Gegenteil.
Und wenn ich keine Lust auf jemanden habe, ist es völlig egal, ob ich masturbiere oder nicht.
Das wirst Du hier im Forum von vielen Frauen so lesen können.
und plötzlich bekommt sie ein Problem.
Ist das so? Hat man ein Problem, wenn man etwas nicht will?
Habe ich nie so gesehen und verstehe es auch nicht ganz.
 
Mark11
Benutzer106548  Team-Alumni
  • #38
Aber ich KANN mir einfach nicht vorstellen das meine Frau mich bewußt "leiden" läßt indem sie mir eben genau diesen Wunsch nicht erfüllt. Es klingt ja geradezu paradox: Meine Frau läßt mich leiden indem sie mir NICHT den Sex verweigert (den ich gar nicht haben kann). Da muß man(n) erst mal durchsteigen. Wie gesagt: Ich kam nicht mehr weiter, daher mein Thread hier.
Komisch, ich finde das mehr als logisch. Für Deine Frau sind SB und Sex mit Dir zwei völlig unterschiedliche Dinge, die sie beide sehr gerne 'betreibt' und die sie beide weiterhin gerne hätte. Nebeneinander. Getrennt voneinander. Ich denke, sie möchte weiterhin gerne ein möglichst "normales" Sexleben mit Dir und möchte nicht ihre SB (die für sie nur ihr gehört) zu dem Sex mit Dir machen.


Übrigens:
Viagra ermöglicht lediglich eine Erektion, Anti Depressiva unterdrücken aber leider auch das sexuelle Erleben (Orgasmusstörungen)
trifft auf Dich ja wohl nicht zu. Sonst gäbe es diesen Thread hier nicht. Im Übrigen gibt es auch andere Gruppen von Antidepressiva, die eher "nur" Erektionsstörungen bewirken. Also, geh zum Arzt und rede mit ihm drüber. Davon wird Deine Phantasie nicht weg gehen, aber vll hast Du wieder ein anderes Sex(er)leben mit Deiner Frau.
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #39
Nein, die [Phantasie] hast Du erschaffen.
Ähhhh, können wie uns auf ein klares JEIN einigen?
Du hast ein Verhalten von ihr darin eingebaut, aber sie hat rein gar nichts erschaffen, da solltest Du ehrlich Dir selbst gegenüber sein und keine Verantwortung abschieben.
Hier geht es es nicht um Verantwortung. Ich gebe ihr ja keine Schuld das ich so fühle!
Ich kann natürlich nicht für Deine Frau sprechen, aber meine Masturbation z.B. hat rein gar nichts mit meinem Mann oder sonstwem zu tun. Und ich wäre ehrlich befremdet, würde mein Mann aus meiner Masturbation Dinge für sich drehen und dann meinen, das wäre ich gewesen, weil ich masturbiere. Könnte bei ihr also auch so sein, oder?
Ja, das ist eben so ein Männerding. Liebe Mädels, was sollen wir Männer den denken wenn der Dildo noch zum trocknen auf der Leine hängt und ihr wollt mit uns einfach nur einen süüüüßen Liebesfilm ansehen :smile: Ich weiß, daß für Frauen Masturbation völlig getrennt von Sex/GV existiert und (im allgemeinen) nichts mit unserer Leistungsfähigkeit als Mann zu tun hat. Aber es ist (zumindest für mich) schwer nachzuvollziehen.
Ist das so? Hat man ein Problem, wenn man etwas nicht will?
Habe ich nie so gesehen und verstehe es auch nicht ganz.
Ich habe schon gemerkt das man in Foren SEHR genau formulieren muß. Vermeiden wir also das Wort Problem und sagen: Sie mag die Rolle nicht mit der ich sie besetzen möchte.
 
Mark11
Benutzer106548  Team-Alumni
  • #40
Ja, das ist eben so ein Männerding.
Nein, ist es nicht! Hört doch bitte auf, mir immer wieder und wieder zu erklären, wie ich angeblich bin oder zu sein habe, um als Mann zu gelten.


Leistungsfähigkeit als Mann
Das hast Du jetzt nicht im Zusammenhang mit Sex geschrieben, oder? Dann denk nochmal ein bisschen nach. Wenn ich anfangen müsste, beim Sex etwas zu leisten, würde ich sofort damit aufhören, denn das ist das Gegenteil von Sex.
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #41
Mir scheint, ihr redet irgendwie nicht so richtig über eure Bedürfnisse...
Ja, das ist (leider) nur zu wahr. Aber nach einem 10h Tag und einem Kallender voller Termine ist wenig Gelegenheit und Ambiente für so sensible Themen. Jeder Versuch ging bisher voll in die Hose. Und wie ich schon schrieb: Sowohl mein Schatz als auch ich gehören eher zur Bambi-Fraktion. Ok, ich vielleicht König der Löwen...
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #42
Für Deine Frau sind SB und Sex mit Dir zwei völlig unterschiedliche Dinge, die sie beide sehr gerne 'betreibt' und die sie beide weiterhin gerne hätte. Nebeneinander. Getrennt voneinander. Ich denke, sie möchte weiterhin gerne ein möglichst "normales" Sexleben mit Dir und möchte nicht ihre SB (die für sie nur ihr gehört) zu dem Sex mit Dir machen.
Klingt absolut plausibel. Aber wir rutschen hier irgendwie immer mehr in die Kategorie: Meine Frau die Ilsebill macht (im Bett) nicht was ich wohl will... Initial ging es mir tatsächlich nur darum meinen (für mich) eigenartigen Wunsch erklärt zu bekommen, einzuordnen und optional eine Medizin abzufassen.
 
Mark11
Benutzer106548  Team-Alumni
  • #43
Initial ging es mir tatsächlich nur darum meinen (für mich) eigenartigen Wunsch erklärt zu bekommen, einzuordnen und optional eine Medizin abzufassen.
Jo, dann mach mal. Ist mir aber zu theoretisch, zu hypothetisch. Anstatt an der Ursache des Problems etwas zu ändern, willst Du lieber an den Symptomen rumfummeln. Kann man machen, ist nicht meins. Deswegen bin ich raus hier.
 
Armorika
Benutzer172677  Planet-Liebe Berühmtheit
  • #44
Ähhhh, können wie uns auf ein klares JEIN einigen?
:grin: Oder: erst, wenn Du mir genau erklärst, wo Deine Frau etwas erschaffen hat, ich sehe das nämlich noch nicht.
Ich gebe ihr ja keine Schuld das ich so fühle!
Schuld und Verantwortung sind nicht dasselbe.
Und doch, ich sehe da schon ein Wegschieben der Verantwortung Deinerseits. Siege oben, inwiefern macht Deine Frau Deine Gedanken?
Ja, das ist eben so ein Männerding.
Nein, ist es nicht.
Es gibt massig Frauen, die das nicht trennen und Männer, die das genauso sehen und praktizieren wie ich.
Vermeiden wir also das Wort Problem und sagen: Sie mag die Rolle nicht mit der ich sie besetzen möchte.
Besser.
Vielleicht macht das für Dich keinen Unterschied, vielleicht ist es Dir auch nur nicht bewusst.
Aber Sprache beeinflusst uns und unsere Wahrnehmung, daher hat es nichts mit Foren zu tun, wenn ich das anspreche.
 
einsamerEngel
Benutzer35148  Beiträge füllen Bücher
  • #45
Klingt absolut plausibel. Aber wir rutschen hier irgendwie immer mehr in die Kategorie: Meine Frau die Ilsebill macht (im Bett) nicht was ich wohl will... Initial ging es mir tatsächlich nur darum meinen (für mich) eigenartigen Wunsch erklärt zu bekommen, einzuordnen und optional eine Medizin abzufassen.
Dann solltest du besser mit den entsprechenden Leuten reden, die wirklich eine Ahnung davon haben:
- Deine Frau
- Ein Paartherapeut
- Dein Arzt
- Ein Psychologe, wenn dich deine Gedanken und Wünsche quälen und doch unerfüllt bleiben
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #46
Wenn ich anfangen müsste, beim Sex etwas zu leisten, würde ich sofort damit aufhören, denn das ist das Gegenteil von Sex.
Ich wollte es eher so verstanden wissen: Ich weiß, dass Frauen nicht unbedingt masturbieren weil ihr Mann schlecht im Bett ist. Und das haben die Mädels hier ja bestätigt. Dennoch, zumindest mir, wäre es absolut plausibel wenn eine Frau es genau aus diesem Grunde täte. Und wenn ein Mann seiner Frau eben nicht so beiwohnen kann wie sie es sich vielleicht wünscht, denke ich tatsächlich das sie nicht nur "ergänzendend "masturbiert. Ich lasse mich aber gern belehren.
 
einsamerEngel
Benutzer35148  Beiträge füllen Bücher
  • #48
was "a ja"? Die beiden haben ein offensichtliches Kommunikationsproblem.
Er muss das schon mit seiner Frau klären, was er da so will.
Und wenn das absolut nicht mehr geht, dann eben zur nächsten Stufe.
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #49
Jo, dann mach mal. Ist mir aber zu theoretisch, zu hypothetisch. Anstatt an der Ursache des Problems etwas zu ändern, willst Du lieber an den Symptomen rumfummeln. Kann man machen, ist nicht meins. Deswegen bin ich raus hier.
HeyHey, deine Entscheidung. Danke für's vorbeischauen und deine Denkanstöße. Das muß alles erst mal sacken. Ich versuche hier nur gerade allen Foristen die sich Zeit nehmen schnell zu antworten. Meine Orthographie wird allerdings langsam gewagt...
Freue mich sehr das der Faden so sachlich geblieben ist. Hat man(n) nicht überall. Schönen Abend noch.
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #50
Vielleicht macht das für Dich keinen Unterschied, vielleicht ist es Dir auch nur nicht bewusst.
Aber Sprache beeinflusst uns und unsere Wahrnehmung, daher hat es nichts mit Foren zu tun, wenn ich das anspreche.
Verdammt, ich hätte es wissen müssen! Wer Mark Twain zietiert der achtet auf sowas. :cool: Zu meiner Verteidigung: Ich bin sehr selten in Foren unterwegs und habe mich hier auch gestern abend erst angemeldet. Wundere mich selbst noch über meine Cougage... Und dann gleich so ein Thema.
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #51
was "a ja"? Die beiden haben ein offensichtliches Kommunikationsproblem.
Nicht böse gemeint, aber ich habe auch geschmunzelt. Ich werde das Gespräch natürlich nochmals suchen, gerade mit dem Input von hier. Aber bisher führte es nicht weiter. Eventuell ist das auch ein langer Weg. Ich denke aber nach 12+ Jahren ohne dunkle Flecken sollte genug Vertrauen vorhanden sein um langsam mal die sensiblen Themen anzugehen...
 
M
Benutzer192582  (57) Ist noch neu hier
  • Themenstarter
  • #52
Hey, "Tempus fugit"...
Ich möchte Euch an dieser Stelle erst einmal allen danken für eure Zeit und die Denkanstöße. Aber ich bekomme allmählich Hunger und es klingt als ob mein Schatz in Kürze mit masturbieren fertig wird... :cool: :cool: :cool:
 
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